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Axel
le 22 juin 2010 à 23:04

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Nouveau châssis, nouveau moteur, nouvelle ligne… De la Super Ténéré, il ne reste que le nom, pour s’attaquer de front à l’ogre BMW et sa mythique « GS ». Un défi pour lequel la firme aux trois diapasons s’est très bien préparée : malgré un twin un peu "plat", cette "Super T" se fait (très) convaincante !

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Anonyme

le 3 juillet 2010 à 09:44

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Petite contribution au débat, pas inintéressant, même s’il dépasse un peu le sujet initial. Sans classer la France dans la catégories des pays pauvres, il est difficile de nier une perte de puissance et une dégradation quasi générale. Qu’est-ce qui marche vraiment bien, aujourd’hui ? Je parle bien sûr du salarié moyen, pas des happy few qui mettent le pays en coupe réglée depuis trente ans. Pour en revenir à la moto, depuis les années 70, le bilan coût/avantage des progrès accomplis n’est pas vraiment positif. Bien sûr, les machines freinent mieux, sont plus fiables, et.....en fait, c’est tout. Coté négatif, sans ergoter davantage sur le rapport franc/euro, il est évident qu’elles sont plus chères (alors que la productivité a effectivement augmenté) qu’elles ne consomment pas beaucoup moins, qu’elles sont lourdes et hautes, que l’autonomie est généralement ridicule, et bien évidemment que le propriétaire ne peut quasiment plus rien faire dessus, totalement dépossédé de la moindre capacité d’action et aliéné par la technique (observation valable pour l’électro-ménager, l’informatique...faites le compte de ce sur quoi vous avez prise chez vous.) En conclusion, ce type de machine, la Super Ténéré n’a strictement aucun intérêt pour la majorité des motards. Je conçois cependant qu’elle puisse s’adresser à un certain public, mais à la marge.

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Anonyme

le 3 juillet 2010 à 09:09

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Pour les scooters, je confirme. En amenant mon vélo pour un réglage dérailleur après changement de roues (là aussi, tout est devenu très compliqué...) discussion avec le mécano (sympa et compétent, si, si) qui fait aussi les scooters : l’entretien de ces machines, c’est le jackpot assuré pour beaucoup.

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Anonyme

le 3 juillet 2010 à 09:00

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Merci pour l’avis. Mais je persiste à dire que les concessionnaires se f... de nous. J’ai deux machines, un FZ1 et l’ER 5, acheté d’occase pour aller au boulot ou faire deux trois courses. Ce n’est pas pour payer, comme le fait remarquer André5, des centaines d’euros en entretien basique. Concernant les bougies, je suis juste bloqué par le passage du robinet de réservoir entre le cadre et le carbu (ce qui m’a amené en concession). Pour le reste, ça prend un quart d’heure. Un véritable mécano le fera en encore moins de temps. Autre problème : ce genre d’opérations simples est souvent confié aux apprentis/stagiaires qui se font la main, et qui peuvent effectivement mettre une heure ou plus. Mais alors, qu’on adapte le tarif horaire.

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Anonyme

le 2 juillet 2010 à 19:45

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

essaye de le faire toi meme pour voir combien de temps tu mettrais, tu serais surpris !
je mets presque 2h pour arriver aux bougies et aux soupapes de ma transalp :
selle, caches lateraux, durites, protections diverses, filtre à air, manchons carbus, radiateurs à pousser...
et encore plus d’une heure pour les reglages, donc plus d’une demi journée en tout !
tout est affaire d’accessibilité ! et pas forcement de cylindrée !

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Anonyme

le 2 juillet 2010 à 12:40

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

ces beaux calculs ne tiennent pas compte de l’amélioration de la productivité industrielle. Cette moto doit coûter grosso modo 5000€ à produire et arrive sur le marché à un prix marketing / ultra libéral de 15000€ pour engraisser des gros cochons d’actionnaires au détriment des salariés, c’est tout.

A 10.000€ elle serait déjà bien payée !

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Anonyme

le 1er juillet 2010 à 16:14

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Comme je l’écrit il s’agit d’une comparaison par rapport au salaire médian ( 1500€ aujourdhui, 315€ en 1985) et ensuite de l’évolution du prix des motos liée à l’inflation notamment. Une moto de 15000€ aurait couté 9000€ en 1985...soit 30 fois la salaire médian.
Je dis juste qu’à prix comparés entre périodes on peut plus facilement s’acheter cette moto aujourd’hui qu’avant....
Pour autant ca ne signifie pas que la vie est rose...Je parlais juste du prix de la machine qui n’est pas si déconnant que ca... D’autres bien de consommation ont vu leur prix exploser en 25 ans et ce sont des biens de consommations courantes et de première nécessité...Mais question moto (vu les qualités, les évolutions de ces motos), il n’y a pas de scandale en soit.
Après que certains puissent se l’offrir ou non, ca me regarde pas.

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Dominique

le 1er juillet 2010 à 11:20

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Salut Rantaplan,

Je ne sais pas d’où tu sors ces chiffres mais ils sont totalement délirants et faux. J’ai acheté neuf à sa sortie en juin 1983 un XLR 600 à 21000 F (3500 Euros), concurrent direct de la 600 Ténéré qui coûtait 20000 F. J’étais étudiant et j’ai travaillé 3.5 mois l’été au smic (6000 F)pour me la payer. Le rapport est exactement à l’inverse de ce que tu décrit. 15 000 Euros aujourd’hui c’est 15 mois de salaire pour un smicard, euros constants ou pas.

A moins que cela ne serve uniquement à justifier les positions sur la modernité et le progrès par les chancres du libéralisme. Oui il y a des choses à regretter du passé notamment en ce qui concerne des missions qui devraient être régaliennes : l’éducation, la santé, le transport, l’eau... Et il y a aussi d’autres choses qu’on ne regrette pas.

Là où je suis d’accord avec toi, c’est que ce n’est pas le sujet.

@+Zébulon

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 21:46

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Sauf qu’en euros constants, il fallait 30 mois de salaire médian en 1985 contre 10 mois aujourd’hui pour s’acheter la meme moto...

Mais bon, c’était mieux avant, forcément... Le grand soir , ca passait s’était beau... Réveillez vous, la France en créve de cette dépendance congénitale à l’ETAT... Vous en demandez toujours plus en voulant en donner toujours moins....Bref ce n’est pas le sujet.

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 18:48

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Le problème c’est pas que le prix de cette meule nous rebute, c’est que le rapport qualité de service / prix diminue sans cesse. Pour ce qu’elle propose cette bécane est 2 fois trop chère c’est tout. Après qu’un africain dans la misère aimerai bien prendre ma place j’en suis tout à fait conscient et c’est un autre problème / débat.

Personnellement je suis d’accord avec l’idée de la France en voie de sous développement. Toutes les bonnes choses que j’ai connues il y a 25 ans se sont dégradées sévèrement avec accélération de cette dégradation depuis la prise de pouvoir des ultras libéraux, éducation, transports, santé, retraite, conditions de travail etc.

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 18:18

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

C’est bête, avec une transmission par chaine, un pignon d’une dent de moins dans la poche, hop, la première n’est plus trop longue pour le TT !

Stef, ben je vais finir de roder mon AT650 !

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 14:30

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Tout à fait d’accord avec toi.Mais ou sont les motos des années 70.La preuve motard (Guzzi eV) ,j’ai acheté un scoot Honda 300 Sh pour aller au boulot,eh bien révision des 12000kms ,une facture de 300€.On se fout de notre gueule !!
Y’ avais juste filtres air/huile plaquettes de frein Ar ,et main d’oeuvre.Encore on en redemande.J’ai une autre passion le vélo,je crois que je vais m"acheter un vélo de ville,et je me méfie des vélos électriques ,encore une arnaque le jour ou vousdevrez changer vos batteries rechargeables !!Bisous à tous

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 10:53

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Le beau procès d’intention que tu me fais là....
Pour etre d’occasion il a bien fallu qu’elle soit vendue neuve...Point je n’ai rien dit d’autre... Je soulignais juste la limite de l’idée...

A l’inverse, puisqu’on est dans le délire de comptoir, imagines que plus personne n’achete de neuf...tu fais comment pour acheter de l’occasion...Dans 10 piges t’es à pied. C’est aussi idiot dans un sens que dans l’autre...

Pour le reste chacun fait ce qu’il veut de son fric... Et on se passe des jugements de valeurs à deux balles.

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Anonyme

le 30 juin 2010 à 10:44

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Si je reprend ce que tu dis...
On est quasi pauvre si on roule en DACIA...Sachant qu’il s’est vendu 65000 DACIA sur 2.25 millions d’auto l’année dernière , il y aurait 0.02% de pauvres...? L’un des plus faibles taux au monde alors ?
Le salaire médian dont tu parles est le rapport des 10% des revenus fiscaux les plus faibles avec les 10% les plus élevés... Ce n’est absolument pas un indicateur de pauvreté...On fixe le seuil de pauvreté à 60% de ce salaire médian soit en France 900€. Or en France, 15% de la population est sous ce montant...un des plus faibles d’Europe... Est-ce suffisant pour nous classer d’un côté ou de l’autre...
Pour le suredettement c’est plus compliqué que tu ne le présentes et on n’a pas la place d’en débattre ici. Mais ce n’est lié aussi étroitement que tu le dis à la situation économique...Quant à la procédure en redressement personnel, elle date de février 2009...trop tot pour tirer des conclusions aussi radicales...
Le hard discount est en progression mais encore bien inférieur à celui de pays comme l’Allemagne...ou les ventes des discounteurs sont deux fois supérieures aux notres...Et dire que les Français voient les Allemands riches !!!

Bref, il ne suffit pas de regarder autour de soi justement...sauf à généraliser par le cas particulier, ce qui a autant de valeur que de regarder un motard bourré dans la rue pour en conclure que tous les motards roulent bourrés...

Ceci dit , je ne dis pas qe la situation est rose, loin de là...Mais pays en sous developpement faut quand meme pas exagérer. Je suis à peu près sur que certains pays africains aimeraient pouvoir ergoter sur le prix de la 1200XTZ que de crever de faim et de soif...

M’enfin, dans ce pays on devrait remplacer "liberté-égalité-fraternité" par "dénigrer-gémir-déprimer"... Si le prix de cette meule vous rebute , c’est tout con, l’achetez pas !

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Anonyme

le 29 juin 2010 à 14:45

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Pour les pistes marocaines ?
Celles bien damnées prêtes à accueillir le "gôdron" !
Parce que sans ça ... Tu fais pas 300 bornes.
Ou alors tu as le niveau de certains membres d’advrider et tu pratiques l’enduro depuis quelques temps, et là oui ... ok ...
^^

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Anonyme

le 28 juin 2010 à 21:48

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

essayer la tiger c’est l’adopté

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Anonyme

le 28 juin 2010 à 09:35

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Parce que tu trouves qu’écrire "Et dire que si personne n’achetait ces motos neuves tu ferais du vélo" n’est pas désobligeant, non seulement pour Fred, mais pour tous les acheteurs d’occasions ? En résumé, ceux qui achètent des motos d’occasion, donc moins argentés que les "idiots" qui achètent du neuf, sont redevables à ces derniers. Ce n’est pas de la condescendance ? Imagine quelqu’un qui te réplique ainsi, et tu comprendras la portée de ta remarque.

Et puis, Fred a raison "d’enfoncer cette porte ouverte". C’est une question de moyens financiers, d’état d’esprit. Si tout le monde achetait du neuf, que ferait-on des motos et des bagnoles ? Des montagnes de métal ?

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Anonyme

le 28 juin 2010 à 09:23

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

A partir du moment où 60 % des Français ne partent plus en vacances, où les Logan deviennent les voitures du Français moyen, où 50 % des Français gagnent 1500 euro par mois, où les magasins "low-cost" fleurissent partout, où il y a 5 millions de chômeurs, où les dossiers de surendettement envahissent les tribunaux, etc.

Bref, ouvre les yeux, regarde autour de toi, et tu comprendras qui est riche, et qui ne l’est pas. Vivant dans une région touristique, je suis bien placé pour en parler ; la plupart des locaux roulent en vieilles caisses ou bécanes et tu vois débarquer les armadas étrangères sur leurs motos rutilantes, ou au volant des dernières caisses du salon de l’auto. Là, tu te dis que l’on vit dans un pays en voie de sous-développement.

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Anonyme

le 27 juin 2010 à 20:10

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Comment ne pas être d’accord ? Idem pour l’entretien dont tu parles. Pour un ER 5, coût estimé pour un changement de bougies et une synchro carbus ; 1 h 30 ! les constructeurs et les concessionnaires se payent notre tête.

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Anonyme

le 27 juin 2010 à 19:29

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Snifffff , pauvre de nous...A partir de quand on peut se considerer comme pauvre ou comme riche ?

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Anonyme

le 27 juin 2010 à 18:20

Yamaha XTZ 1200 Super Ténéré

Bien d’accord avec toi Pierrot... rien à rajouter. Si peut être, les français qui vendent ce genre de bécanes sont riches eux au moins.

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