St Cloud : les îlots centraux, butoirs à motards

Curieuse politique qui consiste à créer volontairement du danger sur les voies, sous prétexte de fludifier le trafic et lutter contre les accidents de circulation ! On nous demande simplement d’obéir et de ne pas réfléchir ... Car certains travaillent pour notre sécurité et nous...nous ne le comprenons pas ! Comme c’est bizarre ! J-Louis

Curieuse politique qui consiste à créer volontairement du danger sur les voies, sous prétexte de fludifier le trafic et lutter contre les accidents de circulation ! On nous demande simplement d’obéir et de ne pas réfléchir ... Car certains travaillent pour notre sécurité et nous...nous ne le comprenons pas ! Comme c’est bizarre ! J-Louis

Je connais bien cette route sur le bord de la seine, rentrant par là souvent, il n’y a pas qu’à cet endroit, où c’est carrèment dangereux ! et je ne parle pas à la nuit tombée, où l’éclairage est plus qu’insuffisant !!!

g faillit me la bouffer hier soir cette merde !!!!!!!!

je suis d’accord avec toi, je suis policier et notre statut n’est pas militaire mais civil que l’on nomme fonctionnaire . en ce qui concerne, le nombre d’accident à cet endroit peut etre imputé à des motards kamikazes ou suicidaires, doublant là où le danger est. c’est vrai que la moto permet de se mouvoir assez facilement dans le flux de circuration des cercueuils roulants. mais si une ligne blanche est dessinée sur le sol, c’est pas pour le plaisir des yeux et encore moins pour faire une exposion d’oeuvre d’art. alors si tous les motards mettions du notre certains accidents seraient en diminution. il est certain que parfois l’etat fait de belle connerie sur l’infrastructure routière, mais tout n’est pas imputable à la DDE, nous avons aussi notre responsabilité sur la route. alors avant de se plaindre faut deja commencer par respecter le code de la route quand il y danger visible. faut pas oublier que le code de la route est fait pour tous, de nombreux motards prennent des risques inconsidérés en doublant n’importe comment en oubliant que l’automobiliste avec ses angles mort ne nous vois peut etre pas. je suis moi meme motard et automobiliste donc le comportement je le vois doublement et surtout quand je vois certains deboulés quand je porte mon uniforme en oubliant que la route se partage avec voiture, camion et pieton. Alors mettez tous du votre aussi pour que notre comportement dangereux change et l’image du motard changera peut etre aux yeux des conducteurs des cercueils volants. je suis d’accord du fait que nous allons plus vite qu’eux et et que nos machine sont bien plus puissante mais c’est nous qui maitrisons la machine et non le contraire et si l’on y parvient pas la loi est la pour nous le rappellé. quand on lisdes temoignages tels que le motard a fini la poitrine dans le panneau, c’est qu’il ne devait pas roulé à 50. respecter la vitesses surtout en ville car ces lieux sont les plus accidentogenes

Ah, pas d’accord. N’ayant pas de vision en relief, je peux ne pas "voir" un terre plein central, meme a allure reduite (pour peu que les conditions de vision soient aussi reduites (pluie, etc...).
Ceci dit quand il est clairement delimite par bandes blanches ou zebras, il n’y a pas de probleme.
Mais un muret tout seul, je peux tout a fait le confondre avec une bande blanche, toute consideration de vitesse mise a part ....

Ben oui, il ya des handicapes qui ont le droit de rouler ! Scandaleux ?

S

Très bien Nico !

J’emprunte cette route tous les matins et soirs. Je trouve qu’on roule mieux maintenant qu’auparavant.
Je le fais à moto, en remontant les files mais de façon responsable : quand je franchis la ligne centrale, je sais ce que je fais et je mesure mon risque.
J’ai remarqué depuis quelques jours l’apparition de nouveaux panneaux annonçant une modification des terres-pleins centraux. Je me demandais si c’était l’annonce de nouveaux travaux (panneaux jaunes) mais c’est peut-être simplement la signalisation additionnelle annoncée par la DDE.

Bonjour,
et merci pour vos éclaircissements administratifs. Néanmoins, les clichés "militaire borné" ou "pur militaire réglement -règlement" que vous appliquez aux fonctionnaires (policiers ou gendarmes) souvent chargés de nous ramasser sont inutilement démagos et malveillants, et dans le cas de la police, complètement à coté de la plaque car les policiers ne sont pas des militaires, mais dépendent du ministère de l’intérieur. Cela enlève beaucoup à la crédibilité de votre intervention.
Fred

Entierement d’accord, je remonte aussi les files de voitures, mais façon lopettes diront certains car jamais à plus de 30 Km/h ; c’est peut être pour ça que j’ai toujours le temps de voir ce qu’il y a devant. Surtout quand il s’agit d’un terre plein central. :-)
Des infrastructures dangereuses, il y en a suffisamment partout en France pour pouvoir en choisir une qui merite qu’on la signale et que l’on fasse tout pour la supprimer. Mais pour moi, là je suis désolé, il n’y a pas matière à lancer un combat.
Au fait la règle de conduite en moto, c’est pas l’anticipation ......

UNE REMARQUE INTELLIGENTE MERCI !
Cet artcile est ridicule, si les motard n’arrivent pas a voir un terre plein en plein milieu c’est qu’ils vont trop vite et ne font pas assez attention.

Je suis complètement d’accord avec Seb.
Habitant Sèvres, je suis amené à passer régulièrement sur ces quais. J’y ai pratiqué les différentes infrastructures qui y ont été installées et le plus déroutant a toujours été le changement, la nouveauté. Cependant, soyons honnêtes, si l’on roule prudemment (même en roulant à la "parisienne"), y’a pas de raisons évidentes de se planter sur ces terre-pleins ... Lorsque l’on roule sur un zébra ou que l’on franchit une ligne continue, on se doit de faire encore plus attention et de continuer à regarder ce qui se présente devant soi.
En venant de Sèvres, il me semble que le terre-plein en question se trouve après un léger virage à droite donc il n’apparaît que tardivement, il est alors certain qu’en arrivant très (trop) vite, il sera trop tard pour l’éviter, il s’agit donc de méconnaissance et d’inconsience. Donc, une meilleure signalisation et un comportement un peu plus raisonnable des usagers (surtout de notre part, nous les 2 roues) devraient faire diminuer cette accidentologie. Evidemment, c’était mieux lorsque nous pouvions emprunter cette "voie" sans buter sur ces terre-pleins, cela-dit le terre-plein en question à la hauteur de la péniche-restaurant, empêche désormais les automobilistes de faire des demi-tours sauvages réellement dangeureux et ça, c’est une bonne chose. Assumons nos erreurs et nos excès et ne rejetons la faute sur l’infrastructure que si cela est justifié.
Je suis le premier à ne pas toujours respecter le code de la route en roulant à la "parisienne" mais j’assume mes choix et je n’oublie jamais que "ouvrir" lorsque l’on a pas de visibilité est un pari dangeureux.

Je rejoins l’analyse de Julien. C’est d’ailleurs suite à son coup de fil à la FFMC que l’on a décidé d’essayer de faire bouger les choses. Car il ne s’agit pas de cautionner les comportements excessifs de certains motards, mais bien de trouver des solutions : S’il y a eu 15 accidents en quelques mois, c’est peut-être qu’il y a quelque chose à faire, et pas seulement de dire "z’avaient qu’à pas rouler si vite, etc... ".
Car sinon , on pourrait aussi réclamer la suppression de tous les rails de sécurité, qui ne servent après tout qu’à rattrapper les "mauvais" conducteurs qui n’ont qu’à pas sortir de la route....". Ce n’est pas ce que l’on demande, mais juste de de prendre en compte l’ensemble des usagers, vélos, piétons, camions, voitures, tracteurs, et motards compris.

Eric T.

C’est vrai que de raller contre tout, ça donne l’image du motard qui veut que toute route soit un circuit pour lui (vitesse, et protection POUR LUI).
Et là franchement, j’adhère pas du tout... Jusqu’à présent, j’ai jamais vu un platane traverser devant moi, ni un ilot tels que ceux là.

Qu’on critique des voies qui se croisent inutilement (genre les couloirs de bus d’Angers qui passe du coté Droit au coté Gauche d’un seul coup... les gens du coins sauront de quoi je parle), là il y a matière à faire avancer le débat.

Mais vouloir tout supprimer... On va finir par demander par fait un canal pour que la Seine soit plus en bord de route (et oui, qui sait, on peut y tomber)
Quand on connait pas le terrain, quand il fait un temps de chien : on roule lopette, c’est LA solution pour garder sa monture intacte (Faut arreter de prendre les blagues du JoeBar pour la réalité)

Je rejoins donc les personnes qui ont précédemment répondu à cette news, sur ce genre d’argumentaire la FFMC déssert les motards... et discrédite la catégorie d’usagers responsables qu’on tente de revendiquer. Pour d’autres combats je suis solidaire (éclairage/radars tout-auto-incontestables), mais là dans cet exemple, ce n’est pas du tout le cas.

Je connais bien cet endroit habitant sur Paris depuis plus de 20ans.
Pour la petite histoire, je m’étais fait rentré dedans par un motard (j’étais alors en voiture) qui avait voulu absolument passé entre ma caisse et les fameuses bites en plastiques de l’époque..."Non, non y’a rien" m’avait-il dit à l’époque en prennant la fuite et en me laissant un souvenir de son FZR 1000 sur ma belle auto...
Dommage car j’avais pris sa plaque et l’assurance m’avait finalement remboursé des travaux 1 an plus tard.
Pour revenir à notre histoire, je dirais que nous sommes très mal éduqués sur ce type de portion.

Pendant 10 ans, entre 14 et 23 ans, j’ai passé mon temps le cul vissé sur mes mobs et motos, j’usais mes pneus sur l’A6 et le périph’ tous les jours.
Comme tout le monde, je pilotais à la parisienne en oubliant finalement qu’un automobiliste qui me laissait passer, était tout à fait normal voire OBLIGATOIRE sous peine d’un coup de pied dans son rétro en guise de rebellion.
Un mauvais jour, j’ai un proche qui s’est fait cassé les deux pattes sur une bite - rigide celle-ci - J’ai alors finalement compris que la ville était un véritable piège à motards.
Les quais de St-Could à cet endroit en font parti : embouteillage du soir +mauvais temps+ mauvaise visibilité+route étroite= patinoire

Il faut peut-être regarder de manière un peu plus attentive l’environnement urbain avant d’enrouler la poignée comme un taré en 2ème
Certes, je suis davantage un caisseux de merde aujourd’hui qu’un motard libre et rebelle d’hier mais lorsque je lis l’histoire du mec qui s’est défoncé le thorax sur le terre plein, ça me fait froid dans le dos.

Nico, 3/4 caisseux, 1/4 vfriste

Bonjour à tous, motards ou non.
Je ne suis pas concerné par ce "point noir" en particulier, puisque n’habitant pas cette région, mais ce problème peut se trouver un peu partout. Les îlots centraux, les zébras, se rencontrent partout, tout le monde le sais bien. J’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre comment les deux roues "se prennent" l’îlot de face ?? En amont, il y à une zone de "zébras" généralement précédé d’une ligne continue. J’ai repassé le code il n’y a pas très longtemps, et je crois me souvenir qu’il faut rester de ce côté çi de la ligne !!! alors, je crois qu’avant de systématiquement mettre en cause les infrastructures, (certes, certaines méritent d’être revues), mais à mon avis, si chacun y mettait du sien je pense que cela irait mieux, oui, je dis bien "y mettait du sien", et re-oui, je veux dire, si on respectait un peu plus le code de la route..
Je suis motard, et je tiens trop à ma peau pour m’amuser à essayer de doubler avant un îlot, enfin bon cela n’engage que moi. Et dernière précision : les policiers ne sont nullement militaires, comme le prétend l’intervenant ci-dessus, mais fonctionnaires, les gendarmes eux effectivement sont militaires. Vous me direz, cela ne change rien au problème, mais bon.......

Je roule pas depuis 40 ans, mais je suis tout à fait d’accord.
Il y a un zebra, et en général, quand il y a un zebra, ca veut tout dire sauf "gaaaaazz"

tom4

J’ai un peu plus de 40 ans, j’ai grandi a Suresnes, et ces quais je les ai pratiqués en vélo, en mob, et en motos diverses et variées. J’y passe encore, en moto, mais moins souvent.

A l’époque ou la FFMC a été fondée (je fais partie des "fondeurs" ; le sieur Maldonado habitait encore Suresnes si je ne m’abuse), cette départementale était une 3 voies, avec voie centrale "à se partager" (possibilite de doubler dans les 2 sens, sur le plus gros de sa longueur).
Je suppose que c’est au constat des accidents qui etaient a l’epoque des chocs frontaux de vehicules que le marquage a ete modifié pour créer de la 3 voies "alternative" (avec interdiction de doubler par sens de circulation et par tronçon).
J’ai vu la plupart des variantes : chocs frontaux de vehicules roulant (façon James Dean, les 2 perdent, sans parler du collatéral), choc par l’arriere / par l’avant sur vehicule arrete pour tourner (avec ou sans clignotant), choc par le cote dans les vehicules entrain de tourner pour quitter le quai de Seine, et même choc dans vehicule entrain de faire 1/2 tour sur la 3 voies....

Irrespect des signalisations ou nombre d’accidents élevés ? Je ne sais pas, mais sont apparus les zébras agrémentés de superbes "poteaux plastiques blancs", et neutralisation de fait de la voie centrale sur de long tronçons.
Il faut peut etre garder a l’esprit que c’est une departementale, en bord de Seine, et qu’une partie des gens qui l’utilisent (quel pourcentage ?) ne font pas que de remonter / descendre le (departement) 92 par le quai ouest, mais vont bosser dans le coin et on effectivement besoin de la quitter, cette departementale, en empruntant une des assez nombreuses rues perpendiculaires a celle-ci toutes situees du meme cote de la departementale (parce que de l’autre cote, c’est plouf).

Cette (avant) derniere modification de l’infrastructure a rendu la circulation vraiment plus difficile, meme et certainement surtout pour les 2 roues roulant "a la parisienne" (en remontant les files quoi...). Les scooters, mobs et autre petits gabarits, voire des plus grosses machines pouvaient passer neanmoins entre les plots, a vitesse tres reduite pour les plus gros.

Quand je suis passe plus recemment, j’ai personnellement trouve que la nouvelle disposition etait interessante parce qu’elle permettait un passage fluide "si l’on tolère la conduite parisienne des 2 roues", c a d en remontant eventuellement sur la voie de circulation inverse ou les zebras, les 2 sens de circulation etant en general suffisament "bloques" pour qu’on puisse decemment justifier la pratique.
Oui mais.
Quand je suis passé la première fois, depuis la nouvelle infrastructure, je ne me suis pas dit "rhhhaaa c’est bon la voie centrale est liberee, elle est a moi, gazzzzz".Ok, je me doutais bien qu’on etait pas revenu a la premiere version, c’est a dire 3 voies avec voie centrale en partage partout, parce que, disons, que la "courtoisie au volant" et la prise en compte de l’existence des autres usagers pratiquée dans la région parisienne ne le permet pas.

A ceux qui penseront que, "evidemment quand on connaît la route"... je répondrais qu’effectivement, si on ne la connaît pas, et bien, on est en ville, avec des péniches et des gens qui y travaillent ou y bossent d’un côté de la route, des entreprises (et leurs parkings) et des habitations de l’autre, et d’un "point de vue legal", une limitation a 50 km/h rappelee regulierement.
Quand je lis qu’un gars s’est defonce la cage thoracique sur un poteau, en effet, je m’interroge sur la vitesse relative du poteau.

"Se faire serrer" en lateral sur les terres pleins devrait je pense être une des seules causes d’accidents a relever, si l’on peut parler d’accident dans ce cas, mais bon. Et je peux vous garantir qu’il y a 15 ou 20 ans, les "caisseux" avaient bien moins conscience de "notre" presence qu’aujourd’hui. Et pas forcement de bonnes dispositions. J’evalue le % d’automobilistes qui *ne se poussent pas quand on arrive* a moins de 10% dans ce coin (et a 60 % le nombre de motards qui font de meme d’ailleurs). Et j’ai toujours de la gratitude pour ceux qui se poussent, et ils sont vraiment nombreux !

Mon avis, en synthese : ayant pratique cette route dans les 2 sens, par tous les temps, tout au long de l’année, a des vitesses... disons variables (les controles radar n’ont dû commencer dans la zone qu’il y a environ 15 ans), et continuant à la pratiquer, bien que moins souvent, mais encore et toujours sur 2 roues, je pense que "Mettre le doigt sur le cote point noir" de l’infrastructure actuelle, va surtout faire ressortir le coté "non citoyen" prété au motard, ce qui est parfois le fait, (j’aime rever...) d’une minorite.
La consequence la plus probable est un retour a la disposition precedente.

Pourquoi a t’elle ete abandonnée d’ailleurs ? Ceci est une question a poser a la DDE, car du point de vue des voitures ou camions, la disposition actuelle ne fait a mon avis *aucune* difference (si l’on suppose que le code de la route est respecté s’entend...).

Je pense meme que c’est un compromis entre frais d’entretien reduit (il faut bien un moteur au changement...) et une certaine confiance portee a l’encontre des "usagers en 2 roues", car elle *facilite* leur circulation.

Si vous voulez agir de facon constructive, je pense que la seule action a mener dans ce coin ne devrait pas être une critique de l’infrastructure en place, mais une information (responsabilisation ?) a *notre* encontre, les motards qui utilisent cette route, car on a plus a y perdre qu’a y gagner. La *repression* liee a la non tolerance du remontage de files a deja fait un passage sur les autoroutes de la region, et je pense malheureusement qu’il y aura d’autres occurences... Les motards de la police et de la gendarmerie acceptant de "jouer le jeu" de la repression, parce que (je cite) "ils en ont marre de ramasser des gars qui se sont exploses pour rien" . Dites vous qu’eux aussi sont tout a fait conscients de "nos" problemes (portable au volant, voirie aleatoire...) pour y etre exposes de maniere professionnelle car ils n’ont pas toujoutrs sirenes et/ou phares bleus en fonction...

Gardez a l’esprit que cette departementale, c’est avant tout LA route qui dessert la region, qu’elle est en ville, bien que beaucoup des gens ne fassent qu’y passer, et que le plus simple, voire le moins couteux, pour empecher les 2 roues de s’y exploser, sera d’entraver au maximum leur circulation.

S

Pour ceux qui ne voient pas ce terre plein, j’attire leur attention sur les faits suivants que j’ai remarqué sur cette route :
 parfois, il y a des voitures sur la route
 des bordures de trottoir longent la voie, et il y a même des gros arbres.

Rafa

Petite procédure a suivre pour justifier et faire comptabilisé le nombre d’accidents a cet endroit précis avec preuve a l’appuie :
 Si l’accident a lieu sur une route dépendent de la voirie municipale, il faut tout simplement déposer une main courante aupres de la police municipale au moment de l’accident. Il suffit de leur telephoner et de les faire venir sur place.
 Si l’accident a lieu sur une route dependent de la DDE. La c’est un peu plus compliqué, et pour cause il faut toujours déposer un main courante mais cette fois ci auprès de la police nationale. Et pour avoir veçu cette procedure je vous conseil fortement de faire appel dans un premier temps a la DDE pour un nettoyage de la route, puis de demander directement a la DDE de telephoner a la Police Nationale. Sinon, si vous téléphonez directement a la police vous aurez le droit de tomber sur un militaire borné qui vous sortira les plus grosse aneries du monde et je cite :
1- Monsieur on a autre chose a faire, il y a des accidents plus graves que le votre (c’est pas faux mais bon ils sont là pouur ça, et c’est pas tres respectueu pour la personne qui vient de se faire ramasser par terre).
2- Et la fameuse phrase qui tue. Je vous rappel Monsieur que vous devez etre maitre de votre véhicule en toute circontence (en ce qui me concerne c’etait un plaque de sable, dommage).
Enfin bref vous aurez de toute maniere a faire a de pur militaires, réglement, réglement.
Ah oui pour finir, si vous arrivez a les faire se déplacer je vous rappel au passage que la procédure pour la main courante implique obligatoirement un contrôle de vos papiers, donc permis de conduire et assurance en règle son de rigueur.

Mais dans tous les cas la meilleure solution est bien sur de rester attentif, et comme je le lisais plus bas, faut quand meme faire fort pour ce manger ce genre de terre plein, les zebras sont quand meme asser visible je trouve.

Salut,

En ce qui me concerne, je ne me considère pas meilleur motard qu’un autre. Simplement, j’évite de prendre des risques inutiles, surtout en zone urbaine où les risques sont déjà suffisemment élevés comme ça (piétons qui traversent par exemple). Et puis, faire de la moto, n’est-ce pas déjà prendre un risque inutile ? C’est ce que pense beaucoup de Français. N’ajoutons pas de l’eau à leur moulin. Maintenant, chacun est libre de faire ce qu’il veut. Mais n’allons pas nous plaindre ensuite d’être montré du doigt en permanence. Je suis contre le principe des radars automatiques dans son application actuelle, contre l’allumage permanent des feux de croisement, contre d’une manière générale la politique répressive - je ne dis pas ultra-répressive car c’est pire ailleurs -, politique de l’autruche. Je m’insurge contre les infrastructures dangereuses, mais si elles sont nécessaires, peut être faut-il surtout réfléchir à en supprimer les défauts. Trop de motards sont tués pour que certains continuent à se tuer comme des cons. Désolé, c’est leur problème. Maintenant, peut être qu’un jour je ferai une connerie et que je me tuerai bêtement. Je sais que de toute façon, il n’y aura que ma famille pour pleurer sur mon sort. Si nous motards, nous étions aussi solidaires que nous le prétendons, il n’y aurait pas 30000 motos dans les rues dans toute la France, mais 500 000. Je ne juge personne, je constate.

Pour la peinture fluo, tu pensais sûrement à un petit coup de Bombe DDE. Bonne idée, au moins, pour une fois, cela ne servirait pas seulement à protester, mais signalerait beaucoup mieux cet îlot. Je propose aussi de scier le panneau à 10 cm de hauteur pour un installer un raccord souple. Comme ça, quand tu te le prends dans la gueule, il plie. Cela doit être faisable avec tous les panneaux en France. Et puis, il y a peut être moyen avec les platanes aussi. Des infrastructures dangereuses, il y en a des tas. Mais certaines servent aussi à protéger des usagers encore plus vulnérables que nous. Essayons d’intervenir dans leur conception pour éviter qu’elles protègent certains au détriment de la sécurité des autres.

Bonne route et fais attention quand même.

Julien (900 GPZR, pour les connaisseurs comme ils disent chez Voxan)