Sujet
auteur
le 16 novembre 2016 à 10:06

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Face à la recrudescence de la verbalisation des motos et scooters à Nantes (44), l’antenne FFMC 44 organise une manifestation samedi 19 novembre. Soyez nombreux !

Lire l'article
Tous les messages

ludo51

le 18 novembre 2016 à 14:25

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Au delà des querelles (stériles et un peu lourdingues à lire) de personnes , essayons de résumer :

- Les "tolérances" de stationnement 2RM disparaissent , dans toutes les villes de France un peu importantes.

Que cela devienne à terme lucratif ou non ensuite (n’en doutons pas malgré tout), à la limite , cela n’a plus d’importance...

- La FFMC44 se mobilise pour essayer d’enrayer cette tendance lourde , ou du moins attirer l’attention sur ce phénomène , ce qui n’a vraiment rien de répréhensible , qu’on soit - ou pas - d’accord avec la ligne de l’association en question...

- LA question à se poser , ne serait-elle pas plutôt "quelles sont les CAUSES de cette fin de tolérance" ???

Et en cela , accepter aussi de se remettre en cause ?

- D’abord le nombre de 2RM , qui a explosé , rendant - de fait - leur occupation territoriale de plus en plus prégnante...

- Ensuite le comportement de ces derniers sur ces trottoirs (entre autres !) , en se garant de manière complètement anarchique ou comme le disait aussi Gromono >> autant que le comportement "pousse-toi-d’là-que-j’m’y mette" de nombreux 2RM-istes (scoutéristes et motards) n’arrange rien.<< et du coup provoquant gênes et antipathie de la part des autres usagers....

Il a donc fallu qu’un élu s’en émeuve (et aussi pour faire parler de lui peut-être , on en "croise" un par semaine , jamais avare de proposition farfelue en tous domaines) pour suggérer quelque ... réglementation afin de juguler ces pratiques parfois anarchiques....

Et la machine est lancée !

Répondre à ce message

Gallinéo

le 18 novembre 2016 à 14:17

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Un motard peut etre aussi piéton et automobiliste, et cycliste
Il peut avoir été très con et l’être encore...

Toutefois, on voit une hargne certaine des municpalités et de la nationale contre les DRM soit en stationnemnt, soit en circulation. Ca devient suspect plus que lassant cette haine.

Cela dit aussi pour le parking des DRM, rien n’est fait en gros,il y aplus de parkings livraisons et aprking velos que de parkinsg motos scooter. J’ai la chance d’habiter une ville ou il y a les deux espaces : quand il y a un parking velo, il y a une section moto dans le parking. Et il y a ausssi zero tolerance sur la parking sur les trottoirs. Et vous savez quoi ca marche, ça cohabite, il y bien des vélos sur le parking moto et le contraire.

Répondre à ce message

FPW46

le 18 novembre 2016 à 13:34

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Gromono :

>> je te confirme ce que j’ai dit plus tôt : tes prises de bec avec Fred (et d’autres) sont pénibles à lire te je pense que ça plombe les débats. Et je te le dirais tout pareil si nous étions face à face... <<

Mais j’en suis conscient, mais je ne vais pas taire mes opinions parce qu’elle déclenche l’ire du clampin en question...

>> et non, je ne joue pas les arbitres et non, je ne suis pas impartial : j’écris ici pour défendre la FFMC et ses militants et l’équipe de Moto-Mag’, ça n’a rien d’impartial, c’est engagé et je l’assume ! <<

On peut parfois défendre mieux une organisation à laquelle on tient en n’étant pas un inconditionnel des positions de ses dirigeants qu’en jouant les "godillots".

>> Ceci dit, revenons au débat et aux question intéressantes que tu poses. Commençons par la "tolérance"... tu as raison de dire que ça ne vaut pas une loi et que ça revient au" fait du prince", au "bon vouloir" des potentats locaux. Mais là, tu es dans le principe, lequel se défend tout-à-fait ! Et puis il y a aussi la réalité... à Paris, la fameuse "tolérance" du stationnement des motos signée avec la préfecture a tenu bien des années, elle a même permis de défendre des motards verbalisés, de faire reculer des politiques... <<

Peut-être suis-je nettement plus vieux que toi, mais la question de la tolérance du stationnement sur trottoir sans gêne pour les piétons à Paris était typiquement un NON-PROBLÈME bien avant qu’il y ait besoin de négocier avec la Préfecture ! Pour ma part, je pense que c’est au moment où le problème d’une éventuelle verbalisation s’est posé dans le concret qu’il aurait fallu réclamer UNE MESURE LÉGALE et non un accord de tolérance. Je reconnais aussi qu’à l’époque, il était peut-être difficile de prévoir qu’on irait vers ce genre de remise en cause...

>> ça a donné du bon, du concret, longtemps. Ce temps touche à sa fin, Najdovski gagne du terrain pour dénigrer les 2RM en ville et la prolifération des 2RM, autant que le comportement "pousse-toi-d’là-que-j’m’y mette" de nombreux 2RM-istes (scoutéristes et motards) n’arrange rien. <<

Je pense qu’il y a un certain temps (pour ne pas dire un temps certain) que les relations franches et saines avec les autorités se sont dégradées sans pour cela qu’on change les méthodes de notre côté...

>> Bref, c’est la fin des tolérances, faudra faire autrement, faudra s’adapter à d’autres formes de résistance, d’autres postures... tant qu’on ne se renie pas.<<

Parfaitement... Il n’est jamais trop tard pour réagir, mais...

>> Ça a été la même chose pour la question de l’interfile évoquée par Fred... ça a été une tolérance en France durant des décennies (au grand étonnement des conducteurs de pays voisins) et vers 2010, cette tolérance a été remise en cause par un commandant de police en charge du périph’ qui s’est mis à faire du zèle. Sous la pression de la F.F.M.C., la question est remontée au niveau de la déléguée interministérielle à la SR et les choses ont évolué vers l’établissement d’un protocole qui fait aujourd’hui l’objet (un peu hypocritement) d’une "expérimentation". <<

Je ne sais pas si c’est vraiment un commandant qui a remis les choses en cause de lui-même... Ayant beaucoup bossé comme journaliste dans le milieu flic (dans des secteurs bien plus sensibles) dans les années 80-90, je doute que ce genre de décision n’est pas été télécommandée de (beaucoup) plus haut. Comme disait mes potes flics du 36 (quai des Orfèvres) en dessous du grade commissaire on fait son boulot, après in fait... carrière !

>> On en est là, on verra bien la suite... en attendant, on peut toujours estimer ici qu’il aurait fallu faire autrement ou ne pas faire. <<

Çà n’a d’intérêt (et c’est le seul motif pour lequel j’appuie dessus) que si on tire les leçons du passé pour mieux gérer l’avenir... On a - par exemple - essayer de dialoguer avec les Verts, ça ne marche visiblement pas avec ces "ensectés"... Donc il faut - comme tu dis - procéder autrement... Ce que je dénonce c’est qu’au niveau de certains de nos responsables on ne le fasse pas, malgré l’expérience...

>> On peut aussi considérer le fait que y’en a qui font, qui agissent, qui se bougent, qui donnent de leur temps et de leur énergie au-delà de la réaction sur un forum.
...que ceux là font la F.F.M.C., F.F.M.C. sans laquelle ces "tolérances" n’auraient jamais été prises durablement ou même permises. <<

A mon avis c’est un faux problème... Comme je te l’ai dit - en ce qui concerne le stationnement - ces "tolérances" existaient même avant que la F.F.M.C. existe ! LA F.F.M.C. a fait bien des choses pendant son existence mais pas tout et je trouve que depuis quelques années à force de révérence à la (pseudo) citoyenneté et au "politiquement correct", l’activité des militants a été gâchée et que les résultats obtenus sont loin d’être à la hauteur de leurs efforts car ces derniers n’ont pas porté où et COMMENT il l’aurait fallu... Je suis trop vieux pour croire à la spontanéité des initiatives - surtout dans le cadre d’un combat qui dure dans le temps... Sans une direction à la hauteur et n’acceptant pas les compromissions (ce qui n’a rien à voir avec les compromis) pour des raisons EXTERNES au mouvement lui-même (sympathies ou engagements politiques autres par exemple) un mouvement comme la F.F.M.C. ne peut pas être aussi efficace que possible. L’ardeur et le dévouement des militants ne peut rien contre des orientations "douteuses". C’est même alors de l’énergie perdue... C’est l’expérience qui tranche dans la vie la validité des orientations et à mon avis la F.F.M.C. n’est plus aussi efficace qu’elle le fut, probablement parce que trop "institutionnalisée".

>> Les copains et copines de la F.F.M.C. 44 se bougent, ils agissent, ils font exister la F.F.M.C. et ses combats et je trouve ça très respectable. <<

Ils ne font l’objet d’aucun dénigrement de ma part mais je pense qu’une réaction locale aussi louable qu’elle soit et, qui plus est, sur le seul fondement de l’a "tolérance" n’a AUCUNE CHANCE de régler le problème...

A la direction nationale de prendre là dessus ses responsabilités... Et de les assumer !

F.P.W.

Répondre à ce message

Gromono

le 18 novembre 2016 à 12:29

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Salut FPW,
je te confirme ce que j’ai dit plus tôt : tes prises de bec avec Fred (et d’autres) sont pénibles à lire te je pense que ça plombe les débats. Et je te le dirais tout pareil si nous étions face à face... et non, je ne joue pas les arbitres et non, je ne suis pas impartial : j’écris ici pour défendre la FFMC et ses militants et l’équipe de Moto-Mag’, ça n’a rien d’impartial, c’est engagé et je l’assume !

Ceci dit, revenons au débat et aux question intéressantes que tu poses. Commençons par la "tolérance"... tu as raison de dire que ça ne vaut pas une loi et que ça revient au" fait du prince", au "bon vouloir" des potentats locaux. Mais là, tu es dans le principe, lequel se défend tout-à-fait ! Et puis il y a aussi la réalité... à Paris, la fameuse "tolérance" du stationnement des motos signée avec la préfecture a tenu bien des années, elle a même permis de défendre des motards verbalisés, de faire reculer des politiques... ça a donné du bon, du concret, longtemps. Ce temps touche à sa fin, Najdovski gagne du terrain pour dénigrer les 2RM en ville et la prolifération des 2RM, autant que le comportement "pousse-toi-d’là-que-j’m’y mette" de nombreux 2RM-istes (scoutéristes et motards) n’arrange rien.

Bref, c’est la fin des tolérances, faudra faire autrement, faudra s’adapter à d’autres formes de résistance, d’autres postures... tant qu’on ne se renie pas.

Ça a été la même chose pour la question de l’interfile évoquée par Fred... ça a été une tolérance en France durant des décennies (au grand étonnement des conducteurs de pays voisins) et vers 2010, cette tolérance a été remise en cause par un commandant de police en charge du périph’ qui s’est mis à faire du zèle. Sous la pression de la FFMC, la question est remontée au niveau de la déléguée interministérielle à la SR et les choses ont évolué vers l’établissement d’un protocole qui fait aujourd’hui l’objet (un peu hypocritement) d’une "expérimentation".

On en est là, on verra bien la suite... en attendant, on peut toujours estimer ici qu’il aurait fallu faire autrement ou ne pas faire. On peut aussi considérer le fait que y’en a qui font, qui agissent, qui se bougent, qui donnent de leur temps et de leur énergie au-delà de la réaction sur un forum.
...que ceux là font la FFMC, FFMC sans laquelle ces "tolérances" n’auraient jamais été prises durablement ou même permises.
Les copains et copines de la FFMC 44 se bougent, ils agissent, ils font exister la FFMC et ses combats et je trouve ça très respectable.

Bonne journée.

Répondre à ce message

FPW46

le 18 novembre 2016 à 10:07

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Tu es bien gentil mon cher Gromono, mais le "je renvoie dos à dos en arbitre pseudo-impartial", je commence à en avoir marre...

Reprends mon premier message sur la question, je n’insulte personne, j’énonce des faits... Certains peuvent être déplaisants pour d’aucuns responsables FFMC, mais qu’as-tu sur le fond à répondre quand je dis que la FFMC-PPC avait signé une "charte du 2RM" avec les élus parisiens que ces derniers e sont ensuite empressés de fouler aux pieds ? Vrai ou faux ?

Que ce soit dans le domaine des contrôles de vitesse ou du stationnement, des E.P.I., des ZCR... chaque fois qu’on en a appelé à la "tolérance" on s’est fait avoir... Vrai ou faux ?

Alors qui commence à insulter l’autre au lieu d’argumenter... moi ou l’autre mange-merde (celui qui avale tout quand la direction de la FFMC le dit) ?

FPW

Répondre à ce message

Gromono

le 18 novembre 2016 à 09:49

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Salut,
et voilà encore un sujet de débat (le stationnement payant ou pas, la "tolérance" ou la loi) qui aurait pu être intéressant, mais qui tourne hélas à l’ordure avec l’affrontement épistolaire et quasi chronique ici des sieurs FPW et Fred, l’un traitant l’autre de mollusque bivalve pour mieux se faire traiter de cocu en retour... bravo les mecs, ça vole haut !
Si on appliquait la même manière de penser que vous, à vous voir faire, rien qu’à vous lire, on pourrait croire que vous travaillez pour le gouvernement pour troller ce forum et détourner les motards du mouvement FFMC.

Dommage pour le fond de cet article qui relate l’action des militants de la FFMC-44, une antenne qui ne baisse pas la garde.

Répondre à ce message

FPW46

le 18 novembre 2016 à 04:57

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Ludo,

C’est "la France" qui est "Motophobe" ou simplement une certaine pseudo-élites non dépourvue d’arrière-pensées ?

FPW

Répondre à ce message

FPW46

le 18 novembre 2016 à 04:54

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Bravo pour ton diagnostique , Monsieur l’Horticulteur-Psychiatre,

Mais pour moi celui qui ne cherche qu’à déconsidérer son interlocuteur au lieu de répondre sur le fond n’est qu’un minable !

Il est clair pour moi que ce n’est pas la "motophobie" (encore une explication pseudo-psychiatrique des comportements - des malades on vous dit, jamais simplement des salauds et des vendus) supposée des élus ou des fonctionnaires qui entraîne ce genre de mesure répressive après des années et des années de laissez-faire (on ne peut même pas parler de "tolérance" au point où on en était)... Et voilà que depuis quelques années on voit croître et embellir une répression du stationnement sur trottoir des 2RM (gênant ou - surtout - ne gênant pas)...

La première question à se poser ce serait peut-être de comprendre pourquoi... Non, ce n’est pas la "motophobie" (sans cause ?) d’élus locaux ou de fonctionnaires trop zélés, c’est la multiplication des usagers de 2RM - surtout ceux qui abandonnent la bagnole justement parce qu’elle circule plus difficilement et surtout qu’on a du mal à la garer et que la garer est PAYANT... Il y a donc du manque à gagner dans l’air, tant pour les finances locales que pour les "potes" des parkings privés payant ! Solution : profiter du fait que le stationnement sur trottoir relève de la fameuse "tolérance" et non d’un DROIT pour pousser à la création de places matérialisées qu’on rendra ensuite PAYANTES (on peut même envisager de les faire tellement mal foutues - surtout pour les grosses machines - qu’à terme les "potes" des parking souterrains privés aménages des places correctes mais chères dans un second temps)...

La seconde, c’est de se demander pourquoi cette analyse simple et logique de la cause des ennuis n’a pas été faîte par les responsables de la F.F.M.C. et qu’ils ont coupé en permanence dans la "supplication" d’un retour à la tolérance passée (dont on a vu qu’elle ne garantissait RIEN sur le fond, même quand elle était ancienne et quasi-totale) et l’acceptation d’emplacements réservés (prélude évident au stationnement payant) jamais assez nombreux d’ailleurs et privant les usagers de 2RM d’une des commodités spécifiques de ce mode de transport dans les villes encombrées : la possibilité de stationner gratuitement à proximité immédiate de là où on se rend !

Enfin, il est logique de se dire qu’une protection du stationnement sur trottoir contre les verbalisations - dès lors qu’il ne gêne pas la circulation piétonne (y compris celle des landeaux, poussettes et fauteuil roulants - ne peut être obtenue que par UN TEXTE AYANT VALEUR LÉGALE D’AUTORISATION ! Et non le recours à à des "tolérances" ou prétendues "chartes" SANS AUCUNE VALEUR LÉGALE et régulièrement violées ou remises en causes par des élus HYPOCRITES ET MENTEURS !

Il faut être con comme la lune (ou leurs complices) pour faire confiance à des gens dans le style de "Flamby 1er la crapule gélatineuse" et ses semblables !

Quant à l’exemple des Champs-Elysées, il est justement très parlant... Résidant pendant les 50 premières années de ma vie en région parisienne, j’ai connu les "Champs" avec des motos stationnant sans problème sur les trottoirs (et sans gêner quiconque) ! C’est la municipalité Chirac qui - sur demande des propriétaires de commerces de luxe des Champs - a interdit cette pratique (au nom de la beauté des lieux pour les touristes)... Comme si le domaine public était la propriété de ces "pleins-aux-as" ! ... Ni Delanoë, ni Hidalgo n’ont supprimé cet arrêté. Comme quoi on est tous égaux sauf que certains le sont plus que d’autres... Motards et "Citoyens" n’est-ce pas ! Et bien il faudrait se rappeler que les vrais "Citoyens" d’autrefois guillotinaient les Ci-Devant au lieu de continuer à leur faire des ronds de jambes...

FPW

Répondre à ce message

ludo51

le 17 novembre 2016 à 23:58

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

>>une France assez peu motophile<<

Mon cher Fred tu as l’euphémisme poli ce soir ..... ;-)))

Répondre à ce message

FRED

le 17 novembre 2016 à 22:35

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

merci pour cette splendide confirmation de mon post précédent. La névrose ne s’arrange pas. Salauds de bobos en scouts, salaud de sociaux démocrates (dont je viens d’apprendre qu’ils sont mes potes). Et les élus municipaux qui sont des putes, une nouvelle démonstration de ton respect pour autrui.

C’est quand meme pas ma faute si la femme que tu convoitais s’est tirée avec un mec plus riche que toi (vu ta haine pour les sociaux-démocrates en scoot et élus, je présume que la femme en question est.. Julie Gayet lol). mais peut-etre que les raisons de son depart son ailleurs, il faudrait faire ton introspection

allez, bon week-end quand meme, et ouvre un peu la visiere, l’oxygene ne te fera pas de mal

Répondre à ce message

FPW46

le 17 novembre 2016 à 19:54

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Parce que dire qu’on doit accorder le droit de stationner sur les trottoirs dans tous les cas aux 2RM à condition qu’il laisse un espace suffisant pour la circulation des poussettes, landeaux et fauteuils roulant de (NOMBRE A DÉFINIR de CENTIMÈTRES CORRESPONDANT A CETTE EXIGENCE que je ne définis pas moi-me n’ayant pas de données suffisantes pour ce faire) c’est ne pas être précis...

Effectivement tu n’a pas le Q.I. d’une huître, mais même pas celui d’une amibe !!!

Quant au fait qu’on ait confié aux putes d’élus municipaux le soin de la politique du stationnement c’est bien un cadeau de tes potes les vermines social-démocrates non ?

Reste d’ailleurs que, jusqu’à plus ample informé, une municipalité ne peut toujours pas prendre des arrêtés contraires à une LOI de la République !

FPW

Répondre à ce message

FRED

le 17 novembre 2016 à 19:34

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

sauf que la QI d’huitre, soit c’est toi qui l’a, ou alors tu fais semblant de ne pas savoir que nos chers legislateurs veulent des trucs bien carrés, qui permettent de verbaliser le contrvenant.

Imagine que, pour reprendre ton exemple, on autorise les 2 roues à stationner à partir du moment où ils laissent un passage de 2 metres. Cela voudrait dire qu’un motard a le droit de laisser sa machine en plein milieu d’un trottoir sur les champs élysées. C’est beau de rêver...
Sans compter que la politique de stationnement dépend des villes, et non de l’Etat.

Je pourrais aussi reprendre l’exemple de la circulation interfiles : l’experimentation autorise une vitesse maxi, alors que le bon sens aurait été d’imposer un différentiel de vitesse maxi. Pourquoi ce choix n’a pas été fait ? Tout simplement parce que la verbalisation pour un depassement de différentiel n’existe pas, et qu’elle serait bien compliquée à mettre en place.
En attendant la situation sur laquelle tu fantasmes, et qi n’arrivera probablement jamais dans uen France assez peu motophile, cette tolérance que tu dénigres tant à au moins servi à des centaines de milliers de personnes. Ah mais suis-je bete, la majorité sont des salauds de bobos en scooter...

Dans la vie, y’a 2 categories de gens : ceux qui font, et ceux qui revent au monde des bisounours. Et bizarrement, ceux qui rêvent du pays des bisounours ne sont pas capables d’ecrire un post sans etre insultants ou meprisants vis à vis de ceux qui ne sont pas du même avis qu’eux. "Tous des pourris, sauf moi", belle philosophie de vie.

Répondre à ce message

Marcel

le 17 novembre 2016 à 15:12

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Il s’agit bien d’une guerre larvée à tout ce qui comporte un moteur thermique.

Les réunions, c’est bien. Les manifs, c’est bien aussi. Mais ne nous leurrons pas, il s’agit d’un rapport de force.

Dans les idées productives, je verrais bien des choses comme :
- apposer quelques sabots aux véhicules de la fourrière
- cadenasser toutes les nuits les grilles de la mairie ou de la préf (suivant qui est à l’origine de ces verbalisations)
- mettre des chewing-gum dans les fentes des horodateurs à proximité des trottoirs où les motos ont été verbalisées, etc...

Ces baronnies que sont les micro-pouvoirs locaux ne comprennent que la force et ne fonctionnent qu’à l’hypocrisie. Il faut employer les armes de l’adversaire.

Répondre à ce message

FPW46

le 17 novembre 2016 à 12:43

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

C’est vraiment pas compliqué pourtant et ça s’énonce ainsi :

Les 2RM ont le DROIT de stationner sur TOUS les trottoirs dès lors qu’ils laissent aux piétons, poussettes, landeaux et fauteuils roulants soit un espace de circulation d’une largeur minimale de X cm

Faut vraiment avoir le Q.I. d’une huître pour ne pas comprendre ou vouloir délibérément ne pas comprendre que les histoires de "tolérances" sont des attrape-nigauds destiné à faire croire qu’on veut être gentil pour ensuite se dédire facilement... Une combine de crapules social-démocrates (comme la municipalité de Rocamadour) en clair !!!

FPW

Répondre à ce message

FRED

le 17 novembre 2016 à 12:28

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

donc tu es contre les places matérialisées, et contre une simple tolérance. Que faut-il donc ? que la loi dise "les motos ont le droit de stationner n’importe où sur les trottoirs" ?

Répondre à ce message

FPW46

le 17 novembre 2016 à 11:28

La FFMC 44 manifeste contre la verbalisation du stationnement à Nantes

Triste mais pas étonnant...

Une démonstration supplémentaire de l’erreur qui consiste à s’en remettre aux "tolérances" (sans réelle valeur juridique et révocable à volonté, voire à la tête du client) pour régler un problème et d’une seconde erreur, spécifique celle-là au problème du stationnement, qui est de réclamer des places matérialisée spécifiques deux roues au lieu d’un texte autorisant le stationnement sur trottoir à condition qu’un passage de X cm existe pour les poussettes et fauteuils roulants (maintenant ainsi un des avantages majeurs du 2RM en ville) et évitant - au delà même du problème de verbalisation - celui de l’apparition du stationnement payant pour les 2RM - déjà expérimenté sur certains sites, comme ici dans le Lot à Rocamadour !

Une occasion de se rappeler que tolérances ou prétendues "chartes" ne présentent aucune garantie légale et qui plus "s’octroient" comme du Roi aux bourgeois d’une ville ou du seigneur aux serfs et aux vilains... Alors qu’une loi est créatrice de droits pour lesquels il n’est plus question de supplier les puissants !

Certains responsables du mouvement motard feraient bien de se souvenir de cette différence

FPW

Répondre à ce message