Sujet

Nicolas
le 10 novembre 2015 à 09:43

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Second volet de l’interview du délégué Sécurité Routière du gouvernement, Emmanuel Barbe, réalisée le 3 novembre à Paris. Après le contrôle technique, l’obligation du port des gants. Indolore pour la plupart des motards, qui les enfilent automatiquement, peut-être... mais pourquoi une obligation qui laisse planer le risque d’une infraction ?

Lire l'article
Tous les messages

Suparinpei

le 16 novembre 2015 à 16:58

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

je suis d’accord, j’en ai rajouté une couche pour essayer de montrer combien on nous prend pour des irresponsables d’assistés qui auraient besoin de ces mesures soi-disant pour sauver nos vies. Encore une fois s’il faut effectivement sauver des vies, ce gvnt me convaincra quand ils s’attaqueront à bien d’autres priorités beaucoup plus essentielles et efficaces que ces pseudo-mesures touchant la liberté des motard(e)s.

Répondre à ce message

ludo51

le 16 novembre 2015 à 16:35

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Suparinpei : faut pas tout confondre , on parle ici de sécurité routière , pas de santé...
Et puis en matière cancérogène , il n’y a pas que le diesel , loin s’en faut...Pourquoi ne pas interdire de fumer en voiture à ce compte là ?
Restons axés sur la sécurité , il y a déjà suffisamment à faire....

Répondre à ce message

Suparinpei

le 16 novembre 2015 à 13:09

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Si l’objectif premier était de sauver des vies, il commencerait par interdire le diesel :

42000 morts prématurées chaque année en France
Le 12 juin 2012, le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), organisme affilié à l’Organisation mondiale de la santé (OMS), classait pour la première fois les gaz d’échappement des moteurs diesel comme étant cancérogènes pour l’homme. Les experts du CIRC ont établi un lien direct entre le diesel et le cancer du poumon et le risque de cancer de la vessie. Le soupçon est pourtant beaucoup plus ancien : dès 1988, les moteurs diesel avaient été classés par l’OMS comme "probablement cancérogènes".

(extrait du Monde http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/03/02/diesel-42000-morts-prematurees-chaque-annee-en-france_1841726_1651302.html)

Répondre à ce message

Marcel

le 13 novembre 2015 à 13:01

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

@ Phil

Secouer le cocotier, oui, sans doute. Mais il faut avoir lu le rapport Guyot pour bien comprendre que le risque est grand d’avoir des obligations de port pour tout le barda. Et il faut bien comprendre que l’obligation des gants, c’est le début de l’application du rapport Guyot. L’idée, c’est d’imposer petit à petit tous les autres équipements (blouson, dorsale, bottes, airbag...) par étape... en jouant sur l’acceptabilité sociale de chaque future obligation.

Ce qui explique pourquoi Barbe indique qu’une fois les gants obligatoires, ils continueront de communiquer sur l’intérêt d’un équipement complet. Pour bien enfoncer la vasel... pardon bien préparer les esprits !

Répondre à ce message

Marcel

le 13 novembre 2015 à 12:52

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

@ Gari

Sur le port du casque à vélo, tu n’as pas tort.
C’est une vielle antienne de la sécurité routière que de vouloir imposer le casque à vélo. La Fubicy - équivalent de la FFMC pour les cyclistes - s’y oppose depuis le début, avec des arguments pertinents.
En gros :
- le casque en lui-même ne protège pas de grand chose
- le taux des traumas craniens est plus important, lors d’accidents de la circulation, pour les piétons et les automobilistes que pour les cyclistes
- une telle obligation, quand elle est actée, fait immédiatement chuter la pratique du vélo, d’environ 30 % ! Or les pouvoirs publics veulent développer l’usage du vélo, ce qui est incompatible.

Pour l’instant, en court-circuitant le CNSR, l’administration aurait fait passer auprès du CISR l’idée de l’imposer aux jeunes cyclistes (-12 ans). A suivre donc.

Pour plus d’info, voir le site de la Fubicy :
http://www.fubicy.org/spip.php?article136

Répondre à ce message

Gari06

le 13 novembre 2015 à 10:46

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Salut à tous,
Difficile de rendre le casque vélo obligatoire. Un casque vélo en plastoc est une protection minime avec souvent un système d’attache limite. OK C’est mieux que rien.
Si le casque est obligatoire, que vont faire les villes avec leurs Vélib, Vélov, VéloStar... ? Je vois mal le citadin ou le touriste se promener avec son casque sous le bras.

Répondre à ce message

phil03

le 13 novembre 2015 à 10:36

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

dès lors qu’on inventera une obligation légale de port assortie d’une homologation officielle... A commencer par les gants.====== c est pour cela que ces normes ne passeront jamais ,,,,je pense kil secouent un cocotier juste pour tester des reactions ,,,, mais que ca va etre sur autre chose que portera le futur " racket"

cdlt ,,, j evite tte agressivité ds mes propos ,,, il serait bon que d autres fassent de meme ,,, surtout les anonymes

Répondre à ce message

FPW46

le 13 novembre 2015 à 10:16

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Fred,

Je reprends simplement cette citation de l’article en question :

>> Mise en place en 2003, si elle ne vous dit rien, c’est parce que pratiquement personne ne propose de gants répondant à cette norme. Très restrictive, cette norme impose des seuils de protection élevés qui rendent les gants certifiés peu confortables... et chers. Du coup, les laboratoires français et les fabricants ont planché sur une révision de cette norme, qui arrive très bientôt. <<

Autrement dit, cette norme est inapplicable en l’état et doit être révisée...

Donc la norme finale applicable n’est pas définie... De plus, combien de motards disposent de gants certifiés par cette ancienne norme ?

Enfin, rien n’oblige les auteurs du futur texte à reconnaître la norme EN13594 sur les gants (mais aussi par la suite pour les blousons, pantalons, bottes... Etc.) comme la norme exigible...

La norme AFNOR sur les casques était en effet obligatoire A LA VENTE avant l’obligation de port (d’abord hors agglomération, puis partout) mais ici il s’agit d’une norme garantissant (par qui ?) la conformité d’un produit à d’obscures cahiers des charges dont on ne connaît pas les auteurs et qui relève plus de l’argument publicitaire que d’un quelconque sérieux (voir les objections rappelées dans l’article sur les gants)... Rien n’interdisant par ailleurs la vente de produits non conformes aux normes "EN"... du moment qu’on ne les prétend pas certifiés EPI...

Il serait urgent de se renseigner sur "qui" d’ailleurs élabore ces normes, qui les vérifient et quelles sont les conditions de leur obtention par les fabricants...

Bien trop de "normalisations" et "certifications de confiance" sont désormais le fait d’organismes privés (à la compétence souvent autoproclamée) et à but lucratif (ex : Dekra) qui exigent de la part des fabricants leur soumettant un produit une forte somme pour seulement examiner la conformité du produit. Ce qui exclurait de fait les fabrications artisanales (bien que de meilleure qualité en moyenne).

Pour moi il y a en plus de la corruption dans l’air !!

FPW

Répondre à ce message

FRED

le 12 novembre 2015 à 23:55

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

euh si FPW, il existe déjà une norme européenne, la EN13594. Sauf qu’il n’y a quasi aucun gant du marché qui y répond tellement le gant est inutilisable : http://www.lequipement.fr/info/547/Normes-et-homologations-Le-point-sur-les-gants-de-moto

Remarque c’est super efficace en matière de SR : si tu ne peux plus accélérer, tu n’as plus d’accident, fallait y penser.

Répondre à ce message

FPW46

le 12 novembre 2015 à 22:39

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Merci Fred de ta réponse à Phil 03

Mais ça va encore plus loin...

Légalement parlant, il n’y a en France aucun organisme certificateur désigné en matière d’E.P.I. moto à l’heure actuelle... Donc pas de norme officielle...

En vertu du principe de non-rétroactivité (cf. la loi de 100Ch) cela signifie que tout équipement acheté AVANT une norme d’homologation officielle n’est par définition pas homologué et PAS HOMOLOGABLE (ici pas d’A.B.S. et de C.T. pour faire semblant de faire un geste), donc tout équipement en possession actuellement des motards devra être remplacé dès lors qu’on inventera une obligation légale de port assortie d’une homologation officielle... A commencer par les gants.

La situation est très différente de ce qui s’est passé pour le casque pour lequel une homologation AFNOR (Association Française de NORmalisation - étiquette NF pour ceux qui ont connu) précédait le port obligatoire.

Pas d’illusion donc, si ça passe tout le monde passera à la caisse et durement... Car après les gants ce sera le reste.

FPW

Répondre à ce message

FRED

le 12 novembre 2015 à 21:55

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

phil03, ton post montre tout l’ambiguité sur laquelle jouent les technocrates. Tu confonds la certification CE, prouvant que le produit n’est pas dangereux (ce qui serait un comble...) et la norme EN machin bidule (une serie de chiffres en fonction du produit), qui atteste que le produit répond à des contraintes qu’on demande à des EPI.

Rendre ces EPI obligatoires pour le quidam moyen, c’est un peu comme si on t’interdisait de bricoler chez toi sans chaussures de sécurité.

Répondre à ce message

FPW46

le 12 novembre 2015 à 19:56

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

NON

tes fringues ne sont pas homologuées !!!

Elles ne peuvent pas l’être car la norme officielle N’EXISTE PAS ENCORE ...

Quant à l’airbag, tu devrais ajouter "pour le moment" car c’est prévu dans le rapport de préconisation du préfet Guyot !

Tu n’as pas encore compris qu’il te la mettront jusqu’au bout - Tant pis pour toi

FPW

Répondre à ce message

phil03

le 12 novembre 2015 à 19:43

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

j ai bien lu l article ,,, l air bag sera pas obligatoire ,,,,, et mes fringues motos sont homologués,,,

que d agressivités qd meme ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Répondre à ce message

FPW46

le 12 novembre 2015 à 19:38

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Philippe :

>> Donc si j’ai bien compris , sur la cote on continuera à voir des gens rouler en short et en slaps, mais avec des gants de façon à être en règle. Les pieds c’est moins important que les mains ?
Ras le bol des ces obligations qui n’ont ni queue ni tête. C’est comme la future obligation de porter un casque en vélo ( ENFIN !) seulement pour les enfants... ( Ah bon ! parce quand on est adulte on ne tombe jamais de vélo ?)
De qui se moque-t-on ? <<

Ben non, j’ai bien peur que tu n’ais pas tout compris... les gants, c’est la vaseline pour te la mettre plus profond ensuite...

Si on laisse passer ce sera ensuite le blouson - avec coques et dorsale, le pantalon avec coques, les bottes et pour couronner le tout l’achat d’un airbag et comme tout ça devra être estampillé et homologué (par Dekra ?) et que les normes en question n’existent pas aujourd’hui faudra que tu rachètes TOUT, même si tu as déjà un blouson, un pantalon et des gants réputés "de moto"... pour être "en règle".

Marrant quand même qu’il faille répéter ça 10 fois de suite !

FPW

Répondre à ce message

FPW46

le 12 novembre 2015 à 19:25

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Gallineo :

>> J’applique les standards les plus élevés en matière de protection individuelle : casque, veston, bottes et gants, sans oublier pantalon. C’est un choix personnel et sans doute aussi financier (le blouson aie ca fait très mal)... Mais un copain qui a envoyé sont fils passer le permis moto s’est quand même fait jeter par l’auto-école au motif que son blouson moto (de plus de 20 ans) avait zero protections. <<

Ce qui est parfaitement ILLÉGAL et assimilable à un refus de vente (ici de prestations)... Il faut porter plainte contre ce genre de charlots qui croient pouvoir faire la loi à la place de la loi... Pour le moment les "super protecs à la con" n ’ont rien d’obligatoires et seul le cuir est exigé à l’examen (ce qui est à la limite de l’illégalité d’ailleurs).

>> Sur le forum de ma marque favorite qui commence par Moto et finit par Guzzi, je me souviens de l’intervention d’un amateur belge qui rappelait que pour se mettre en conformité avec l’Europe, la Belgique a imposé les gants aux motards depuis plusieurs années sans autre précision. Resultat il dit qu’il y en a plein qui roulent en "gants de vaisselle".

J’espère que chez nous ils feront pareil (bon les belges on fait mieux que nous, ils ont tenu plus d’un an sans gouvernement, preuve que ca marche), et ceux qui contestent rouleront en gants de latex. <<

Il semble qu’il y ait beaucoup de difficulté à faire circuler l’information exacte sur ce qui est prévu !!!

NON ici on ne pourra pas faire ça car les gants qui seront obligatoires si ça passe seront tout aussi obligatoirement HOMOLOGUES (avec estampillage par Dekra and Co. comme pour les outils d’atelier des pros !). Comme la norme n’existe pas encore actuellement, tous les gants que les motards possèdent seront bons pour la poubelle et vous serez forcés d’en racheter !!! Idem ensuite pour les blousons, pantalons... Etc.

Réfléchissez un peu sur l’addition, bon dieu, avant de vous croire à l’abri, au lieu de vous faire avoir !!!

FPW

Répondre à ce message

Marcel

le 12 novembre 2015 à 19:08

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

@ Philippe

Le casque obligatoire à vélo ? Une vraie fausse bonne idée, comme en produit périodiquement une sécurité routière totalement à la ramasse...

http://www.fubicy.org/spip.php?article136

Répondre à ce message

plinkssen

le 12 novembre 2015 à 18:55

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Bonjour,

Oui nous somme des électeurs et on va le faire savoir. On est responsable et cela passe par le bulletin de vote.
Ils ne comprennent que ça , ces gens là.

A bientôt sur la route

Répondre à ce message

Philippe

le 12 novembre 2015 à 18:50

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Donc si j’ai bien compris , sur la cote on continuera à voir des gens rouler en short et en slaps, mais avec des gants de façon à être en règle. Les pieds c’est moins important que les mains ?
Ras le bol des ces obligations qui n’ont ni queue ni tête. C’est comme la future obligation de porter un casque en vélo ( ENFIN !) seulement pour les enfants... ( Ah bon ! parce quand on est adulte on ne tombe jamais de vélo ?)
De qui se moque-t-on ?

Répondre à ce message

AL

le 12 novembre 2015 à 18:27

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

Alors c’est le seul résultat de la FFMC après la grosse manif du 10 octobre ? une gentille discussion avec Barbe, à sodomiser les mouches , qui se fiche complétement des arguments techniques et de bon sens que vous pensez utiles d’invoquer.
Et après plusieurs heures d’aimable papotage , on repart avec la promesse du CT et des gants obligatoires !! à une date imprécisée... sans doute après les élections, et d’autres flicages en tous genres.
Vous perdez votre temps, il n’a aucun pouvoir décisionnaire et se contente, pour ne pas nuire à sa carrière, d’appliquer les consignes des politicards en ânonnant toujours les même réponses pré machées .
Puisque ce sont les politiciens qui nous gouvernent qui imposent leur dictat il faut une réponse politique .
LES MOTARDS SONT DES ELECTEURS !! Si vous voulez que ça change , votez pour commencer par virer ceux qui sont au pouvoir.
Les élections régionales seront un premier avertissement en attendant la suite , à bon entendeur...

Répondre à ce message

Gallinéo

le 12 novembre 2015 à 15:45

Interview du délégué Sécurité routière : port des gants, l’obligation indolore ?

J’applique les standards les plus élevés en matière de protection individuelle : casque, veston, bottes et gants, sans oublier pantalon. C’est un choix personnel et sans doute aussi financier (le blouson aie ca fait très mal)... Mais un copain qui a envoyé sont fils passer le permis moto s’est quand même fait jeter par l’auto-école au motif que son blouson moto (de plus de 20 ans) avait zero protections.

Sur le forum de ma marque favorite qui commence par Moto et finit par Guzzi, je me souviens de l’intervention d’un amateur belge qui rappelait que pour se mettre en conformité avec l’Europe, la Belgique a imposé les gants aux motards depuis plusieurs années sans autre précision. Resultat il dit qu’il y en a plein qui roulent en "gants de vaisselle".

J’espère que chez nous ils feront pareil (bon les belges on fait mieux que nous, ils ont tenu plus d’un an sans gouvernement, preuve que ca marche) , et ceux qui contestent rouleront en gants de latex.

Répondre à ce message