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Fabien
le 2 octobre 2015 à 18:10

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Contrôle technique, élargissement du permis A2 et gants obligatoires… le gouvernement a clairement serré la vis aux motards lors du comité interministériel de sécurité routière (CISR), le 2 octobre à Matignon. On vous explique tout.

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FPW46

le 4 octobre 2015 à 05:12

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Anecdote ou pas, cher anonyme (moi aussi je suis logué et je sors en anonyme) il y a un principe de LIBERTÉ INDIVIDUELLE auquel je tiens au delà de toute autre considération :

- Un Etat RÉELLEMENT DÉMOCRATIQUE n’a aucun droit de limiter la liberté de chaque individu lorsque leur exercice n’interfère pas avec les tiers...

Si ta "bourgeoise scootéreuse" veut se râper les mains, ça la regarde et ELLE SEULE.

Suis-je pour porter des gants ?

Oui sans aucune réserve et je le fais en toute circonstance car, effectivement le mouvement reflex en cas de chute est de tendre les mains et donc de les exposer... Oui parce que les mains sont très difficiles à réparer et que là où ailleurs une "pizza" est sans conséquence invalidante la destruction de certaines terminaisons nerveuse peut être définitivement handicapante...

Suis-je pour porter des gants forcément "homologués" EPI-Europe ?

NON en aucun cas car les conditions d’homologation par des organismes privés qui nous sont imposés par cette même Europe font qu’au lieu d’être des organismes publics sans but lucratif (et donc insensibles - au moins en théorie - aux "bakchichs" et ne prélevant pas des sommes éhontées pour procéder aux essais auprès des fabricants pour homologuer les matériels) ce sont des organismes privés à but lucratif - dont DEKRA, comme par hasard - qui se charge des contrôles !!! Avec pour conséquence ni une certitude de qualité réelle, ni un accès correct aux artisans (qui, eux, font travailler des gens ICI EN FRANCE et non des gosses dans les "sweat shops" d’un quelconque pays du tiers monde !).

Enfin, les "obligations" et interdictions pour les personnes physiques (les individus si tu préfères), il y en a marre de manière générale, alors que dans le même temps on démolit le Code du Travail au nom du "libéralisme" le plus sauvage pour le plus grand profit des grands groupes et de la spéculation internationale... et on "dérégule" à tout crin pour les multinationales avec des conséquences prévisibles bien plus grave sur la santé publique et les finances (voire l’existence) de la Sécu que les blessures des conducteurs et passagers de 2RM !!!

Ce n’est donc pas contre les gants que je m’insurge mais contre les OBLIGATIONS et les HOMOLOGATIONS BIDONS qui ne sont là que pour enrichir quelques-uns et contre la surenchère pseudo-sécuritaire de ce gouvernement de pourris de la FAUSSE gauche.

FPW

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Anonyme

le 3 octobre 2015 à 22:44

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Bon ben je suis logué, je sais pas pourquoi je sort en anonyme, un bug du site probablement ?

Bref pour te répondre, non je suis en accord avec moi même, même si bien entendu tu as le droit d’être d’un avis différent. Pour moi, ne pas porter de gant en 2 roues, c’est juste être inconscient : un deux roues c’est instable par nature et quiconque roule en 2RM doit savoir qu’il chutera un jour, et que ce jour ce sont ses mains qui seront en première ligne.

Je me rappelle une anecdote vécue dans une boutique parisienne après une niéme période de grève à répétition où une bonne petite bourgeoise est descendue à la boutique de scooter du quartier pour s’acheter un moyen d’aller travailler, un joli scooter 125 rose. Comme je lui faisait remarquer, vu qu’elle témoignait haut et fort de sa totale inexpérience, qu’il serait peut être pertinent de penser à prendre une paire de gant pour protéger ses mains en cas de chute, elle m’a répondu un truc du genre "ho non, ne me parlez pas de ça", genre je ne veux pas penser que ça puisse arriver. Bon toi je sais pas pour toi mais moi j’appelle ça une bécasse en restant gentil.

Ne pas porter de gants renforcés, je met ça au même niveau que le non port de la ceinture en voiture. Ce n’est pas une contrainte importante, c’est indubitablement un plus pour la sécurité, et ce n’est pas vraiment une entrave bien grave à ma liberté si on veut bien oublier 2 minutes les postures de principe. Et refuser cette évidence, c’est à mon sens stupide. J’ai eu 3 accidents et sans gants, je n’aurais probablement plus l’usage normal de mes mains et je ne pourrais pas en ce moment même défendre mon opinion sur ce forum ;-)

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Anonyme

le 3 octobre 2015 à 22:13

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

La fronde gagne aussi ailleurs :

http://www.40millionsdautomobilistes.com/actualites

Eric.

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jlou

le 3 octobre 2015 à 19:58

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Bonjour
Ah, j’ai eu peur ! J’ai pensé à un moment qu’avec nos problèmes de terrorisme et d’attentats potentiels, on oublie de s’occuper de nous tous les "délinquants routiers" potentiels qui circulons la plupart du temps pour gagner notre vie et payer impôts, carburant, assurance, péages, taxes de toutes sortes ...celles du carburant entre autres...Et pourquoi pas quelques prunes en plus, pour quelques km/h de plus dans des zones pour la plupart non accidentogènes mais très piégeuses ? Mais qui sont les délinquants dans ce pays ?
Mais comment faire pour rassembler autos, motos et poids lourds pour des opérations escargots ? Au moins plus de vitesse et baisse des accidents. Les limitations sont encore trop hautes ? On va encore trop vite ? Roulons tous à 30 km/h partout. Nous sommes au moins 25 millions d’usagers mécontents du stress et de la pression qu’on nous inflige en toute impunité. C’est la seule façon légale d’arrêter la progression incessante de cette inflation sécuritaire arrogante et insupportable. mené de concert par tous les partis politiques sans exception.

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Tete de Lard Souille

le 3 octobre 2015 à 17:30

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Mautris !
Je te rejoins sur la politique mais pas sur la moto !
Tu vas quand meme pas les laisser te degouter , non ! ?
Le peuple , c est nous et avec un peu d organisation et de solidarite , je suis certain qu on peut leur mettre
Va falloir trouver ou , par contre ....................................

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FPW46

le 3 octobre 2015 à 17:29

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Tu as raison Marcel

Mais pour moi ça ne suffit pas...

La seule mesure que je trouve à peu près sensée là dedans c’est d’en finir avec la discrimination anti-jeune pour le passage au delà des normes du permis A2...

Un "néo-motard" de 50 ans n’est à mon avis pas plus (et plutôt moins) apte à conduire une machine du genre bolide qu’un jeune de 18 ans, peut-être plus "sanguin" mais disposant naturellement de réflexes autrement aiguisés et d’une faculté d’acquisition des bonnes habitudes (si proprement enseignées) bien plus rapide... Et c’est un vieux motard de 61 ans et de 45 ans de permis qui vous le dit.

Après on peut discuter à l’envi de la pertinence des définitions entre les machines "compatibles A2" et les autres... Perso je pense que la valeur absolue en terme de cavalerie est - comme toutes les valeurs absolues en matière de sécurité routière - une connerie (ici une euro-connerie) - je pense en effet qu’in "Custom" lourd et un peu veau avec 75Ch serait probablement plus maitrisable par un débutant que certaines 50Ch au caractère plus sportif quant à la plage de régime utilisable... Mais bon.

Sur l’emploi et ce genre de mesures... l’exigence comme le prévoit le CISR "d’homologation" en matière de gants montre bien que ce que l’on veut favoriser ce sont les grosses sociétés industrielles qui ont les moyens de faire homologuer leurs produits par les organismes d’homologations (lesquels - au nom du libéralisme de l’U.E. sont privés et au premier rang desquels figure... DEKRA !!!). Or, la plupart de ces gros équipementiers ont délocalisé depuis longtemps leur production pour gonfler leurs profits... Les victimes de ce système seront les artisans qui - sans tambour ni trompette - font souvent des produits de bien meilleure qualité, souvent moins chers et presque toujours d’un meilleur rapport qualité/prix mais ne pourront payer les certifications... Malheureusement pour l’emploi en France, ce sont donc des entreprises qui fabriquent sur le territoire français qui trinqueront !!!

Ensuite il faudrait peut-être que la FFMC ait le courage de dire clairement pourquoi le gouvernement s’en prend aussi violemment aux motards...

En effet, nous sommes collectivement une épine dans le pied de la "sécurité rentière" dont le jeu consiste au nom des bilans à montrer que la répression est positive en maintenant une politique uniquement fondée sur l’amélioration de la sécurité passive (qui joue sur les seules conséquences des accidents), ce qui s’est révélé efficace jusqu’à un certain points pendant des années grâce aux progrès réalisés en ce domaine par les constructeurs AUTOMOBILES (qui avait une large marge exploitable en la matière) mais ne sera jamais efficace pour les 2RM - même avec tout le jeu de protections qu’on voudrait nous imposer - car la marge technique face à la fragilité d’un corps humain exposé aux accidents de la route sans carrosserie est quasi-inexistante...

Or, ces dernières années - en France comme partout ailleurs - on arrive aussi aux limites techniques de cette politique. D’où la fin de l’amélioration régulière des bilans et leur fluctuation naturelle autour de la densité de circulation et des conditions météo (entre-autres)... La politique des auto-tamponneuses est en voie de montrer sa faillite ! Il faut donc pour continuer à faire semblant de réduire les bilans (ou au pire qu’il ne gonflent jamais dans un second temps) et justifier l’hyper-répression s’en prendre à ceux qui ne bénéficiant pas, par définition, d’une sécurité passive maximum font gonfler les bilans... Sachant que les mesures possibles de renforcement des protections obligatoires n’auront en réalité aucun effet sur le nombre de mort (l’alpha et l’oméga de la mesure de la S.R. selon les officiels depuis le début de la pantomime dans les années 70) on veut par la même dégoûter de la pratique du 2RM un maximum de gens...

Quand posera-t-on la question qui fâche : au delà du nombre de morts quid du nombre d’accidents (de toute sorte et de tout niveau de gravité) par centaine de véhicule en circulation au kilomètre parcouru ?... Car c’est bien cette statistique qui est une mesure juste de la S.R., n’en déplaise aux champion de la pleurniche sur les victimes ! Moins d’accident c’est forcément à terme moins de victimes et ce sans les "variations saisonnières et météorologiques" ou la question de la fragilité des usagers... C’est l’inversion de la priorité à la sécurité passive vers une priorité à la sécurité active qui n’a pas de limites aussi absolues et peut donc aller vers une vraie et définitive réduction des bilans !!!

Il est aussi clair que (voir le fil sur la manif des bikers) que lorsqu’on ne fait pas de cadeau "citoyen" aux minorité d’emmerdeurs qui font la loi ces temps-ci, on les fait taire !

Il serait temps que la FFMC s’en inspire et redevienne plus COLÉRIQUE que (pseudo) citoyenne... Je dis pseudo, car selon moi une vraie citoyenneté ne consiste pas à accepter de se faire enc.... par une archi-minorité qui ne représente rien et dont les positions ne sont reprises par le (les) pouvoir(sà) en place que parce que ça l’ (les) arrange(nt) pour des raisons qu’il(s) tient (nent) pas à étaler publiquement... En République il faut se souvenir que c’est le PEUPLE (et non ses représentants ou ceux qui gouvernent) qui est SOUVERAIN... Il serait temps de le rappeler à Valls et Cie... (devrais-je écrire Vallls S.A. pour être dans le ton de "leur" Europe ?).

Le véritable poids de la Fédé dans le CISR a - une fois de plus - été mis en évidence, hélas...

Ne serait-il pas temps d’en tirer les conséquences, toutes les conséquences ?

Perso il m’a toujours semblé incongru d’accepter en y participant de crédibiliser des organismes qui :

1 - Mettent sur le même plan l’addiction alcoolique ou l’usage de substances stupéfiantes chez les conducteurs et la "vitesse" dans l’absolu dans une même "commission"

2 - Ecoutent bien plus des associations hystériques et non représentatives dont la seule qualité est de rassembler une infime minorité de victimes d’accident de la route ou de leurs ayants-droits au nom de quoi - et, dans la réalité, par le seul fait qu’elles soutiennent les politiques de répression "rentable" des gouvernements successifs, auxquelles ont donne voix au chapitre sur la façon de rendre les routes plus sûres - au nom de quelmlle qualifications réelles ? Cette question politiquement incorrecte ne sera ps posée !

A bientôt dans des manifs fermes et posant les problèmes de fond j’espère...

FPW

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FRED

le 3 octobre 2015 à 16:17

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

merci de ta sollicitude Christo, mais je ne me bile pas, je ne serai pas seul. Et je serai avec mes gants, comme d’hab.

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todoweb

le 3 octobre 2015 à 14:50

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Après les sans dents, c’est la chasse aux sans gants...

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Documents joints :


ludo51

le 3 octobre 2015 à 14:42

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Quelques réflexions au delà de la colère que suscitent ces mesures....
- A moins que j’aie raté l’info , mais personne n’a dit QUI effectuerait ce fameux CT : concessionnaire ou boite style Dekra (au hasard...).
Mais de toutes façons , dans les 2 cas , c’est NIET...
- Que signifie "homologué" pour les gants ? Si c’est pour éliminer de facto les gants de laine ou autres bêtises du même style , soit....
Bien que rendre la chose obligatoire ne me convienne absolument pas...
- J’ai lu le compte rendu de ce fameux comité : sur les 22 annoncées , les mesures 1,2,3,4,5,6,10,11,13,14,15,16,19,20,21,22,et leurs annexes complémentaires , sont des mesures à caractère REPRESSIF ou assimilé....

L’objectif du gouvernement est limpide......Et n’allez pas penser une seconde que voter dans 2 mois et dans 2 ans pour d’autres partis , y changera quelque chose , on a déjà vu ce que donnait la transition en 2012.....

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Armel

le 3 octobre 2015 à 14:33

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

@Anonyme 09h59 :

Tu veut pas qu’on te disent "t’as qu’à respecter les limitations et t’auras pas de problème", et d’un autre coté tu traite ceux qui ne veulent pas porter de gants de blaireaux ? y’a pas un truc qui te choque ?

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mautris

le 3 octobre 2015 à 14:15

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

plus jamais de ma vie je voterai a gauche ou a droite ..

que des menteurs et tous complices
adieu la moto

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Anonyme

le 3 octobre 2015 à 09:59

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

- Elargissement du permis A2 : la FFMC n’a elle pas toujours plaidée pour un accès progressif à la puissance ? Perso, je trouve que laisser un motard débutant monter sur un boulet de canon ce n’est pas très raisonnable ; certes on peut estimer qu’une personne de 50 ans par exemple a plus de plomb dans la tête qu’un gamin et ne fera pas (ou moins) le foufou mais pour autant je ne trouve pas l’idée incohérente. Après, on peut se positionner sur des grands principes comme la liberté individuelle (j’ai parfaitement de faire des trucs potentiellement dangereux et pas nécessairement raisonnables) ou l’absence de mesure équivalente pour les voitures (les autres ont droit de se tuer, pourquoi moi je ne l’aurais pas) mais je ne trouve pas l’idée plus choquante que ça. En tout cas, logique.

- Obligation de port des gants : je suis partagé. Depuis le temps que je vois des myriades de blaireaux en scooter rouler sans gants dans Paris, ou avec des gants en laine mdr, (alors précision, blaireaux car ils roulent sans gants, pas parce qu’ils roulent en scooter ...) alors qu’on a beau leur expliquer à quel point c’est débile, sans succès aucun, je me dis que ça peut s’avérer utile et que ce n’est guère pénalisant pour le reste de la population motarde qui dans une écrasante majorité roule gantée. Alors certes comme quelqu’un le fait remarquer, on ne meurt pas des mains mais je dirais à cette personne de mieux se renseigner sur le nombre de petits os dans une main et la facilité avec laquelle on peut rester handicapé pour une toute petite chute à faible vitesse. Après, la crainte justifiée est que ce ne soit qu’un premier pas ; mais pour autant peux on refuser une mesure que je trouve raisonnablement de "bon sens" par parano qu’elle soit dévoyée ultérieurement ? Je passe sur le "je veux avoir le droit de rouler sans gants si je veux, j’ai le droit de me bousiller la main si j’en ai envie". La question de l’homologation me semble aussi être une fausse question, il y a belle lurette qu’il existe des homologations pour les gants et que tous les gants vendus sont homologués, et pour finir quelqu’un qui dépense des milliers d’euros dans une machine ne va pas en mourir de dépenser 50 Euros pour une paire d’été et 100 Euros pour une paire d’hiver. Surtout que j’ai l’impression que les premiers à gueuler seront les proprio de machines vintages/classieuses/tunées/personnalisées qui bien souvent ne regardent pas à la dépense pour enjoliver leur engin.

- CT à la vente, je pense par contre que c’est une vraie saloperie : totalement inutile et ça pue la manip pour faire passer progressivement un CT généralisé dont on sait très bien qu’il ne sert à rien à part remplir les caisses des industriels et les caisses noires des politicards.

- Moi, ce qui m’emmerde vraiment , c’est le renforcement des radars. A part pourrir la vie de tout le monde, à l’exception des psycho-rigides de merde qui vont répéter "t’as qu’à respecter les limitations et t’auras pas de problème", je ne vois pas ce que ça va apporter à la sécurité routière, je pense même que c’est plus accidentogène qu’autre chose et qu’en plus ça détourne l’attention des vrais problèmes. Et en prime, j’en ai marre des ces gouvernements qui sur-réagissent pour des raisons purement politiques et carriéristes : Sarkozy/Valls, même merde. Et malheureusement, contrairement a ce que j’ai pu lire, le bulletin vote en sanction ne sert à rien car ce sont tous les mêmes enculés.

Bref, le 10 oct je ne pourrais pas manifester pour des raisons majeures et totalement indépendantes de ma volonté (je vais quand même essayer de voir si je peux faire le SDS) mais j’espère qu’il y aura foule pour défendre la pratique de la moto contre les mesurettes prises sans concertation, sous la pression de lobbies ultra minoritaires, voire avec des arrières pensées limite mafieuses (Dekra ...).

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Anonyme

le 3 octobre 2015 à 09:16

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Pour un motard lui imposer le port des gants c’est aussi malin que de lui imposer le port d’une paire de chaussures .C’est ce qui s’appelle : "Enculer des mouches"
En ce qui concerne le ct le tableau est vite fait : Contrôle des pneus, des plaquettes, de l’éclairage, voir des amortisseurs. Une minute top chrono pour mr Dekra ou consort de travail. Cinquante euros de moins dans la poche du dangereux motard et un peu plus de tva dans les caisses de l’état. Super la sécurité comme alibi !

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Marcel

le 3 octobre 2015 à 08:50

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Patience AL, les élections arrivent... Mais pour que le message porte, il faudra expliquer aux candidats PS pourquoi on ne vote pas pour eux. Personnellement, je leur écrirai.

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AL

le 3 octobre 2015 à 08:46

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Incroyable ! le soit disant motard Barbant censé se préoccuper de la sécurité des motards est trop con pour se rendre compte qu’il faut au moins vérifier les pneus quand on achète un deux-roues d’occase !!!! Qui a dit que le ridicule ne tue pas ?
Dites vous bien que la multiplication des radars soit disant limitée ( seulement un mensonge de plus) est uniquement destinée à profiter aux entreprises liées à l’armement, tout comme la grande nouveauté à savoir des drones" pour surveiller la route". Ca permettra de lisser (pour notre sécurité) les dépenses de recherches militaires en la matière.
Vivement les élections que l’on vire cette bande de menteurs-voleurs.

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astérix

le 3 octobre 2015 à 07:32

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Une discrimination de plus contre les motards
une personne qui passe un permis voiture n’a pas ses contraintes pour passer sur une Ferrari plus tard.
C’est vrai que les automobilistes vu le nombre qu’ils sont s’il nous aider dans la démarche ça porteraient vraiment ses fruits
La fédération des Motards en colère devrais porter plainte contre les institutions pour Harcèlement et discrimination vis-à-vis des 2 roues pars que trop c’est trop et la colère monte

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Christo

le 3 octobre 2015 à 04:05

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Bah on va laisser Fred commenter tous les commentaires et le laisser manifester tout seul sans gants. Bon vent bonne route a tous, je déconnecte.

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Marcel

le 3 octobre 2015 à 01:56

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Eh oui, Fred. Les gars de BFM ont du lire le rapport Guyot, eux ! Ou su tirer les vers du nez aux technocrates de la DSCR...

Ceci dit, avec ce genre de mesures, le problème devrait se régler assez vite : tout le monde circulera en bagnole. Et les locaux des concessionnaires 2RM deviendront des fast-food. Avec des conséquences en matière de santé publique autrement plus graves que les quelques clampins qui se rapent la couenne sur le bitume !

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FRED

le 3 octobre 2015 à 00:43

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

bah oui,ça marche puisque tu es pret à accepter...

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Christo

le 2 octobre 2015 à 23:58

Sécurité routière : Manuel Valls durcit le ton et les motards sont visés !

Mes gants sont des gants motos venant d un accessoiriste moto... La "norme" n est qu un délire technocrate pour amuser la galerie et diviser les rangs... Apparemment ça marche

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