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Nicolas
le 11 mai 2015 à 15:30

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

C’est fait, le gilet jaune entre en selle : un décret publié le 10 mai 2015 annonce l’obligation pour les conducteurs de moto et scooter de détenir un gilet haute visibilité, et de l’enfiler en cas d’arrêt sur le bas-côté. On connait le montant de l’amende.

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FRED

le 16 mai 2015 à 01:30

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

oui VVDAO, c’est vrai que la liberté, c’est quelque chose d’affreux.

Je n’ai rien contre les interdits, quand je suis susceptible de nuire à autrui. ce qui n’est pas le cas de quelqu’un qui ne prend pas de précautions pour se protéger lui-même. Si un mec veut rouler en short, ou en voiture sans ceinture, ça ne regarde que lui. Qu’on s’occupe de tous les mecs qui roulent bourrés, ceux qui douvlent n’importe où et qui ne tuent pas qu’eux-mêmes, il y a deja suffisamment à faire

Quant aux échanges vains, encore faudrait-il que tu avances quelques arguments qui justifieraient que l’Etat se mêle de notre vie privée, car c’est bien de cela qu’il s’agit.

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FRED

le 16 mai 2015 à 01:23

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

N’etant pas sur un trone, je n’ai à descendre de nulle part. Pour le reste, désolé si tu n’as toujours pas compris qu’on est en 2015 et plus en 1980.
Toi et "tous tes amis motards" (rappelle nous combien la FFMC comptait d’adhérents il y a 10 ans ?), posez vous donc la question de savoir quelle image ont de la FFMC les millions de motards qui voient des gens comme toi, et qui nous assimilent à des dinosaures.

Quand je lis ce genre de propos, ça me fait immaquablement penser au personnage de Sylvester Stalone dans le Guignols : beuah.

Quant à parler de "connivence", j’espère que tu ouvriras ta grande gueule de la même façon aux Assises, que tu te la fasses claquer en public. Des mecs comme toi n’ont rien à foutre à la fédé. La Fédération des Beaufs de France, c’est un peu plus loin, chez les mecs qui cherchent à se rassurer sur leur virilité. la bande de gros tocards qui ouvrent grand leur gueule, mais qu’on n’a jamais vu agir sauf pour encaisser des cotisations qui servent à...on sait pas. Ah si, blanchir de l’argent sale.
http://www.letelegramme.fr/ig/generales/france-monde/france/gangs-de-motards-pression-accrue-des-hells-angels-16-06-2012-1740769.php

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VVDAO

le 16 mai 2015 à 01:19

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Votre lecture et analyse des messages sur ce blog restent finalement assez "premier degré" et vos réponses très axées sur votre liberté, vos droit de ..., votre refus des contraintes, interdits. ’..etc démontrent une çertaine arrogance et suffisance qui rend tout échanges assez vains.

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Patrick

le 16 mai 2015 à 00:27

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

@ Fred
je cite : " La FFMC demeure opposée à toute obligation, mais se range donc derrière l’idée d’une équité de traitement entre tous types de véhicules." par Nathanaël Gagnaire.
J’ai fait remonter auprès de mon coordinateur ma position fasse à cette décision.. et apparemment je ne suis pas le seul..
LA FFMC se range !! c’est bien nouveau.. !! Si les adhérents désertent la FFMC je pense que ça sera la résultante de votre connivence avec les politiques..
D’autres représentants de motards parlent autrement :
je cite : "Mais vous avez aussi pris l’engagement de lutter CONTRE les lois LIBERTICIDES tels que celle la ou que toutes celles qui arrivent !!! / Alors on se met en marche...on ne fait pas que parader....on l’ouvre grand et fort, on agit et les politiques commenceront à nous écouter et à ce demander ce qui leurs arrivent.... "
Autre chose.. cher Fred.. j’ai réagit par rapport à un texte et tous mes amis motards ne comprennent pas la position de la FFMC .. Il faut donc savoir écouter la base...être solidaire... Ce message là tu ne l’entends pas... tu préfères classer les personnes... en petits faiseux... Tu devrais descendre de ton Trône...

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FRED

le 15 mai 2015 à 23:53

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Patrick, un décret validé par le BN, de mieux en mieux. mdr. Enfin je compte donc sur toi pour présenter ta candidature. Mais bon, comme on dit, "grands diseux, petits faiseux".

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FRED

le 15 mai 2015 à 23:44

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

ça y est VVDAO, maintenant tu nous la joue en victime, genre "on veut me priver de ma liberté d’expression". Sauf que personne ne t’empeche de t’exprimer. Quant à mon l’interet de tous, vu qu’aux dernieres nouvelles on n’est pas dans un pays communiste, ma vie ne regarde que moi. Je n’ai pas à être géré comme on gère un cheptel.

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FRED

le 15 mai 2015 à 23:36

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Vivelamoto, tu devrais lire le rapport Guyot jusqu’au bout...

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Phil35

le 15 mai 2015 à 21:35

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

C’est bien des discussions pour ne pas vouloir mettre un petit bout de tissu dans un coin de la bécane. On trouve toujours une petite place dans le rangement de la brêle. Au pire dans l’emplacement de la dorsale, dans le blouson. Voire, tout simplement dans la poche.
Bref, pas ok pour le porter en permanence. Car au bout d’un moment, à force de le voir, plus personne n’y ferait attention, et du coup, ce serait une mesure pour rien. Et en plus, faut bien le dire, qu’est ce que c’est moche...
Par contre, en cas de pépin, sur le bord d’une route, voire d’une 2x2 voies, je trouve que c’est plutôt efficace pour attirer l’attention des personnes qui roulent. Un truc jaune qui flashe bien, ça pose question, et ça provoque pendant un petit moment, une vigilance accrue, qui peut être décisive.
Si on nous ordonnait de le porter en permanence, on pourrait gueuler, et envisager des actions. Mais là, franchement....
Attention à ce qu’on ne passe pas pour ceux qui sont "contre tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre".

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vivelamoto

le 15 mai 2015 à 21:02

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

le rapport Guyot préconisait le port des gants...pas le gilet sous la selle et encore moins l’airbag :)

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VVDAO

le 15 mai 2015 à 20:22

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Sauf que j’ai écrit que "je n’accepte dans mes réflexions que les interdits/obligations qui me paraissent pertinents au regard de l’objectif recherché sous réserve que ce dernier le soit", ce qui signifie que si c’est pertinent pour améliorer la sécurité ; alors on peut y réfléchir. Et réfléchir et accepter ne sont pas synonymes.
Et pour conclure une petite pensée pour une liberté bien malmenée en cette période ; la liberté d’expression (DDHC 1789, CEDH). Cette liberté qui permet à chacun de s’exprimer librement sans être inquiété (sauf les cas légaux d’abus) et qui implique de reconnaître et d’accepter qu’autrui puisse avoir une position différente et que personne ne dispose de LA solution à un sujet donné. C’est dans l’échange et l’écoute d’opinions différentes (voire divergentes) que l’on peut espérer trouver et proposer de bonnes solutions dans l’intérêt de tous, et pas uniquement de nous les motards et, non dans la pensée unique.
A un de ces 4 pour d’éventuels autres échanges sur .... l’airbag ou la combinaison en cuir pour aller au bureau ... lol
Gazzz.....

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ABDELKADER

le 15 mai 2015 à 20:21

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Bonjour, celà fait plus de 10 ans que j’ai un gilet de sécurité (il ne prend pas de place dans un top case et mieux dans le vide poche avant de ma BMW RT)
je ne comprend pas la réticence de le mettre au bord de la route (un coup d’oeil rapide sur la circulation, on se met derrière la barrière de sécurité) je ne l’ai pas utilisé pour le moment mais ma sécurité prévaut sur le reste (motard de 59 ans....et demi)

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Patrick

le 15 mai 2015 à 19:34

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Je ne suis pas résigné et je n’ai pas de leçon à recevoir car j’ai été présent pour tous les combats..
Je note que ce décret a été validé par le BN.. par soucis d’équité avec les automobilistes et là je ne cautionne pas..comme beaucoup d’adhérents de la FFMC.... Je pense que les assises vont permettre de remettre de l’ordre dans la maison..

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FRED

le 15 mai 2015 à 18:51

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

cette "digression", ce n’est que la suite de ton raisonnement logique sur "si c’est pertinent pour améliorer notre sécurité, c’’est acceptable" D’ailleurs, pour rappel, le rapport Guyot préconisait de rendre l’airbag obligatoire.

Quant au conseil constitutionnel, vu sa composition, faut pas s’étonner que 9 fois sur 10, il ne voit aucun probleme aux textes restreignant les libertés.

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VVDAO

le 15 mai 2015 à 15:42

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Cet argument sur le conseil constitutionnel, votre dégression sur l’airbag et votre merveilleuse conclusion me laissent sans voix. Et dire que vous arrivez à de telles extrémités simplement parce que vous avez lu dans mon message d’origine que j’estimerais "plus pertinent en terme de sécurité d’imposer de rouler en pantalon plutôt que d’exiger le transport d’un gilet ; surtout lorsqu’il s’agit d’un passager-enfant en short".

Au final, nous partageons trés probablement la même position de principe sur les interdits ou les obligations imposés aux motards ; notre différence réside dans notre sensibilité à ces interdits/obligations. Vous refusez tout en bloc (simple pantalon, gant, airbag, abs .....)- a minima par idéologie -, tandis que je n’accepte dans mes réflexions que les interdits/obligations qui me paraissent pertinents au regard de l’objectif recherché sous réserve que ce dernier le soit.
Voilà, voilà ...
Gazzzz...............

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Anonyme

le 15 mai 2015 à 13:55

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Un truc de plus à caser sous la selle !! Bon, ça ne prend pas trop de place...

Pourtant ce que je redoute, c’est le moment où il faudra le triangle !

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FRED

le 15 mai 2015 à 12:25

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Ce n’est pas parce que personne n’a soulevé la question que ce texte respecte la constitution. Et puis bon, le conseil constitutionnel, niveau impartialité, on a déjà vu mieux, vu que ceux qui en font partie sont souvent des copains de ceux qui proposent les lois. Mais tu as raison avec le casque, c’est le doigt dans un engrenage, et toi tu voudrais y mettre la main en plus avec le gant. Et puis ce sera l’airbag. Et enfin, on en arrivera à la conclusion que tout cela n’empeche pas que la moto soit moins sure que la voiture. Et alors, on pourra interdire la moto.

Et dans l’absolu, vu le nombre de piéton qui sont renversés parce qu’ils n’ont pas été vus, on devrait aussi imposer le gilet fluo en permanence à tous les piétons.

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VVDAO

le 15 mai 2015 à 10:11

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Hello FRED,
Quel beau texte que cette Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 ; partie intégrante de notre bloc de constitutionnalité. Nous pourrions débattre longuementpour savoir par exemple ce que l’on doit entendre par "actions nuisibles" ou si à la lumière de ce texte imposer de rouler en pantalon serait déclaré contraire aux 2 articles que vous citez. A ma connaissance, personne n’a soulevé une Question Préjudicielle de Constitutionnalité sur le port du casque ; cette interdiction de rouler la tête nue n’est donc pas, en droit positif, contraire à la DDHC ; philosophiquement, le débat est ouvert. Pourquoi l’obligation d’un pantalon serait-il déclaré contraire à ce texte.

Quoiqu’il en soit, le sujet de ce post est de savoir ce que nous pensons de l’obligation du transport du gilet et, indirectement, de la pertinence de cette nouvelle obligation. De mon post initial, une lecture objective démontre qu’il prône la liberté individuelle, fustige les interdits/obligations dont le fondement est vain, fustige cette accroissement de règles pénales et émet la réflexion selon laquelle tant qu’à interdire pour des raisons de sécurité, imposer un pantalon ou des gants seraient plus pertinents/légitime que d’imposer le transport d’un gilet.
Voilà, ni plus, ni moins....
Gazzzz

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FRED

le 15 mai 2015 à 00:55

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

alors moi je te replique avec ces articles de la declaration des droits de l’homme :

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 5. La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

le fait de rouler en short ne nuit à personne. Il n’y a donc pas lieu que ce soit interdit. Par ailleurs, tu nous parles du cout des blessures pour la société. Je te replique que ce cout est largement inferieur aux accidents domestiques, à la cigarette ou à l’alcool (pour lesquels, au passage, aucune prise en charge n’est effectuée par une assurance privée. Donc si on oblige à porter des gants, il faut donc interdire l’alcool, la cigarette, les escaliers et les barbecue.

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VVDAO

le 14 mai 2015 à 23:41

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

Mais c’est quoi cette manie de refuser systématiquement l’idée d’éventuelles contraintes sécuritaires (gant par exemple) dont le bien fondé serait plus évident et que celui actuel du transport du gilet. Tout est une question de dosage et de réflexion.
Chacun est effectivement totalement libre d’aimer les pizzas et/ou de prendre le risque de devenir tétraplégique encore faut-il que cette liberté soit reelle et consciente ; je doute fort que ce soit le cas du gamin de 6 ans en short derrière papa ; mais il est vrai que c’est un épiphénomène (sauf pour le gamin qui à 6 ans mangera - dans le meilleur des cas - sa première pizza)
Rappelons :
- que la liberté ne consiste pas à faire n’importe quoi et n’autorise pas l’inconscience.
- que plus les conducteurs feront preuve de maturité, d’intelligence et de respect des règles existantes, moins les pouvoirs publics interviendront et plus la liberté y gagnera ... ; si personne ne faisait 110 au lieu de 90 : on aurait pas le test du 80 ..... ;
- que ce sont les assureurs et l’Etat qui prennent en charge les conséquences financières d’un accident. Sans protections, le motard aggrave ses dommages, et donc le coût financier de "son" sinistre. Or qui paie son sinistre ? la collectivité via les impôts, les taxes et les assurés via les primes. Tous paient pour la liberté (?) de quelques uns.
- que le conducteur de l’éventuel véhicule qui a heurté/été heurté par "Monsieur vive la liberté en été" sera moins traumatisé si le motard se relève en boitant légèrement que s’il ressemble à un concentré de tomates bien mûres.
Pour conclure :
- Aux amoureux de la liberté dont je suis un fidèle défenseur, citons Rousseau selon lequel : "Il n’y a donc point de liberté sans lois (...). Un peuple libre obéit, mais il ne sert pas ; il a des chefs et non des maîtres ; il obéit aux lois, mais il n’obéit pas aux hommes.

- Sur "L’enfer c’est les autres" JP Sartre disait : " On a cru que je voulais dire par là que nos rapports avec les autres étaient toujours empoisonnés, que c’était toujours des rapports infernaux. Or, c’est tout autre chose que je veux dire. Je veux dire que si les rapports avec autrui sont tordus, viciés, alors l’autre ne peut être que l’enfer. Pourquoi ? Parce que les autres sont, au fond, ce qu’il y a de plus important en nous-mêmes, pour notre propre connaissance de nous-mêmes".
Bon Gazzzz à tous,

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Anonyme

le 14 mai 2015 à 19:57

Le gilet jaune obligatoire dans les motos et scooters à partir de 2016

OK, mais ou le ranger sur certaines motos, quand il est déjà difficile de transporter son antivol.
Cela implique de poser des sacoches latérales, ou un porte bagage type sissybar et la sacoche qui va bien.
Il faut alors prévoir un gros billet.

Bonne réflexion à toutes et tous

Didier

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