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Greg
le 28 novembre 2007 à 18:51

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Les affrontements qui ont débuté suite à la mort de deux jeunes à moto, dimanche dernier, à Villiers-le-Bel, défrayent la chronique jusqu’à l’international. Et les vidéos se multiplient sur la Toile. Une au moins cherche à analyser les causes du drame au-delà des heurts qui en découlent.

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Greg

le 18 décembre 2007 à 19:54

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Une réflexion intéressante ?… mouais, un peu simple, voire simpliste comme vision des choses, même si ça résume une partie d’un certain état de fait. Une partie seulement.

Domi

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Anonyme

le 18 décembre 2007 à 19:13

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Une réflexion interessante... :

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Anonyme

le 3 décembre 2007 à 18:42

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

j’ai parcouru tous ces messages et je voudrais vous faire part d’ un accident dont j’ai été témoin : un petit camion roulant au"pas" et un "cycliste roulant à une allure de cycliste"le cycliste a taper l’avant du camion pas de trace sur la caroserrie, le velo intacte,trois semaines de comas pour le petit jeune du 2 roue non motorisé et six mois de convalescence pour finir sans sequelles.Tant mieux.
Tout ça pour dire qu’il faut être expert pour interpreter l’état des vehicules et les concéquences des chocs

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Anonyme

le 3 décembre 2007 à 16:12

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Bonjour !

Les minis motos sont interdits sur la route, les gamins ne portaient pas de casque et en plus ils roulaient de nuit sans phare ! Je ne vois pas en quoi c est un pb lié a la police (les pauvres se st trouves au mauvais endroit, surtout au mauvais moment) ni aux cités. On prend des risques, on fait le malin, on en assume les conséquences !

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Anonyme

le 2 décembre 2007 à 15:25

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

salut motard à tous.
Je pense que motomag ne doit pas prendre position sur les évènements de villiers le bel, sinon ce ne sera plus un journal de motard pour motard. Pour des informations d’un autre type, je vais lire le canard enchainé ou libération ou l’humanité hebdo. Je suis quelqu’un d’engagé, mais il ne faut pas tout mélangé.

Patlereb

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Greg

le 30 novembre 2007 à 15:43

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Je suis bien d’accord, si vous ne voulez pas de politique du tout, il ne faut pas lire Moto Magazine ! Et puis je ne vois pas le rapport direct avec les réformes de Sarkozy, là, c’est vous qui êtes hors sujet, Sylvain !

En plus, de ce que j’ai lu et vu, Moto mag a été le premier (média) à relever l’incohérence entre l’état de la voiture et celle de la moto si l’accident s’est bien déroulé comme ça a été dit par la police et l’IGPN.

S’occuper de la cause motarde, puisque Moto Mag ne devrait pas s’occuper d’autre chose, c’est aussi dénoncer ceux qui nous donnent une image déplorable ou qui y participent. Pour moi, les inconscients qu’on voit dans le clip de rap y participent : quand ils roulent ailleurs que dans la cité, ils ne doivent pas écrire en gros sur leur moto "nous ne sommes pas des vrais motards mais des racailles des cités sur des motos, ne confondez pas".

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Greg

le 30 novembre 2007 à 15:19

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Si tu ne veux pas lire de commentaire qui essayent une peu d’élargir le débat, il ne faut pas lire Moto Mag. Le "problème moto" n’est pas isolé tout seul dans un coin, sans aucun lien avec quoi que ce soit d’autre, c’est un problème qui s’incrit dans une problématique sociétale, donc beaucoup plus large. Mais les motards ont du mal l’admettre, ils préfèrent garder leur oeillères pour surtout ne pas parler politique, ça pourrait les facher avec leurs camarades à deux-roues.

Au fait, la question des polices de proximité est loin d’être une simple guéguerre gauche/droite (ils sont pas mal, à droite, à considérer que leur retrait est une connerie).

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Anonyme

le 30 novembre 2007 à 09:30

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Tout à fait d’accord, laissons Motomag faire sont métier, parler de MOTO et de la CAUSE MOTARDE, et non pas entrer dans ces polémiques droite gauche sur la soit disant police de proximité. Je viens d’une cité chaude que j’ai quité il y a 20 ans, et il y avait déjà des armes à cette époque la. depuis, les gouvernements de gauche et de droite se sont succédés pour le résultat qu’on connait aujourd’hui. Mais c’est vrai, il y a 20 ans, on en parlait pas dans le nouvelle obs ! Un président a été élu il y a 6 mois par une majorité de Français, et ce n’est pas dans ces quartiers la qu’il a fait le plus mauvais score. laissons lui le temps de faire ces réformes, et on en reparlera ! Si il y a ce genre d’évenements aujourd’hui, c’est peut être parce que ces réformes dérangent ceux qui tire les ficelles dans ces banlieues

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 23:46

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Et une de plus, parce qu’il ne faut pas oublier que les policiers de terrain font un boulot exceptionnel quand.. on ne leur confisque pas les moyens financiers pour le faire.

C’est un des leurs qui l’a dit hier en direct sur France info aussi, à 18h45, en précisant que le boulot d’accompagnement est essentiel, et que depuis un moment ( osons le dire : depuis 2002 ) les crédits pour cela ont été sucrés.

Des centres aérés encadrés par la police nationale ont été fermés dans les quartiers, et les gardiens qui y oeuvraient à plein temps renvoyés à d’autres fonctions.

Tout cela c’est des gosses, oui, peut-être dileurs, en état d’être poursuivis assez possiblement, qui l’ont payé, et des policiers qui se retrouvent, jusque dans mes propos, alors que ce n’est pas réellement ce que je voulais y dire, qui se retrouvent suspectés si on laisse aller les sentiments à la place de la raison : c’est là le sens de mon propos.

Alors donc, que l’on laisse les EXPERTS faire leur métier, et les journalistes le leur.

On ne parle pas du nombre de journalistes tués ( osons le dire : assassinés ) dans le monde chaque année parce qu’ils essayent de dire la vérité, de faire leur métier correctement, contre la manipulation, la pensée unique et les intérêts mafieux ( on a dit dill, stupéf, délink ? il y a quoi derrière ça ? ) ou des pouvoirs totalitaires : ce nombre est en permanente augmentation ( cherchez sur le net, vous serez édifiés ).

Alors merci à Motomag d’oser faire son travail, en respectant l’éthique, et de grâce : assez d’annonces de la part des instituionnels qui outrepassent leur fonction en annonçant dans des média conditionnés que la voiture roulait à 40 km/h, s’il est vrai qu’ils n’ont pas à anticiper sur l’enquête en déclarant les conclusions avant qu’elle ait eu lieu, ou bien en annonçant que des voyous iront en assises, lorsque ce n’est pas dans les fonctions de celui qui l’annonce, de faire cette déclaration, mais du ressort d’un juge de prendre cette décision.

La démocratie est dotée de moyens pour être garante de sa pérennité et de l’efficacité de son fonctionnement : est-il troublant que de tels doutes apparaissent alors même que des chantiers sont entrepris pour transformer ses institutions ?

( à lire et à penser : discours d’Epinal, juillet 2007 )

Le policier d’hier ( 18h45 france info ) a été clair : on savait que le processus se radicaliserait en supprimant la police de proximité, que les quelques voyous ( qui sont extrèmement minoritaires par rapport à une jeunesse en banlieue globalement stigmatisée par abus dans les média et les déclarations lourdes de sensationnel qu’elles véhiculent ) en viendraient à utiliser des armes si on vidait les lieux de la présence policière. Pour lui ce qui arrive a été annoncé lorsque comme lui, des policiers de terrain de plus de 20 ans d’expérience en ont fait l’avertissement. C’est un gâchis qui par sa voix a été dénoncé.

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 23:12

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Ce jeudi soir sur France Info, on apprend que la ou le procureur a déclaré que "la voiture roulait à 40km/h", et que l’avocat des familles des victimes ( quelle que soit l’irrégularité de leur situation, il s’agit de victimes, "juste un petit peu mortes", comme dit le CNSR dans ses messages actuellement ), lui, a répondu en faisant observer que la ou le procureur outrepasse là ses fonctions en déclarant une chose pareille, qui doit être seulement conclue par un juge chargé d’une enquête.
Annonces prématurées, beaucoup de FAITS troublants.

Ce qu’on se demande, c’est pourquoi des déclarations aussi douteuses et en particulier, à un début de XXI ème siècle où l’expertise est modélisée par CAO ( ordinateur ), comment accepter que des déclarations qui mises ensemble, ne font que mettre en évidence des incohérences entre elles et semer le doute, puissent avoir valeur de vérité dans les média ? Comment est faite l’instruction d’une enquête ET comment est faite l’information dans la France de 2007 ?

Combien de temps l’abus peut-il avoir valeur d’autorité et force de loi si on en arrive à des déclarations qui déclenchent des sentiments, et sont faites pour cela, de la part de ceux qui ont le devoir d’être garants de la démocratie ?

Cela a commencé, rappelons-nous, par l’apologie du "car chère" ( la vie ).

Qui sème la provoc et l’intox récolte quoi ? Où on va ?

Car enfin, à 40km/h, que dit l’EXPERT sur la probabilité qu’un choc avec un engin de 100 kg, même lancé à grande vitesse, ( contre l’avis du rapport MAIDS qui fait référence et signale que dans la majorité des cas les accdients urbains avec une moto ont lieu avec ne vitesse réduite de la moto en -dessous de 50 )( mais là, des djeunz en train de rouler sans casques et sur un engin non homologué, c’est "forcément vite" ) et d’une voiture , qui laisse autant de dégâts sur l’auto et quasiment aucun de ceux qui devraient être ceux de la moto en conséquence ? Il n’existe plus de lois de la cinématique ? Comment un choc latéral peut occasionner de tels dégâts au pare-brise ? Pourquoi la voiture aurait été détéroiorée après le sinistre, et par qui ? Quid de cette vidéo qui, selon les dépêches France Info de mercredi non reprises depuis, contient les propos de gardiens de la paix qui y parleraient de "preuves" ? Quelles preuves ? Preuves sauvegardées, preuves fabriquées ? Le voisin qui a tourné 1 heure de vidéo a dû faire valoir son droit à filmer a priori, sans que rien ne l’interdise, alors qu’une gardienne lui ordonnait d’arrêter. ( dépêche France Info mercredi 17h50 ).

Alors quoi ?

On nous dit quelle messe ?

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 20:47

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

Je ne te souhaite pas qu’un jour ton fils te pique ta moto pour faire un tour, et de cartonner.... et de mourrir comme ça !! Et de plus on ne parle d’un mort comme tu le fais ("morveux"), tu ne le connaissais pas pour le juger et encore moins pour l’insulter !!! RESPECT !!!!

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 19:39

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

visiblement les deux jeunes sont morts après avoir été projeté sur le pare brise.
lors des simulations dans les crash tests avec une voiture, c’est quasiment ce qui se passe.
le fait que ces deux jeunes personnes n’aient pas de casques n’a fait qu’augmenter le risque de traumacraniens et les tuer sur le coup.

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Greg

le 29 novembre 2007 à 19:12

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

C’est vrai que les médias généralistes ne traitent pas les deux inforations avec la même importance. Mais faut pas oublier que justement, ce n’est pas l’accident en lui-même qui défraye la chronique, mais les "incidents" qui ont suivi.

On a beaucoup moins parlé des deux gamins qui se sont retrouvés dans le coma après s’être fait percuter par un quad… cela dit, même s’il y a eu moins d’écho que pour cette affaire-ci, il y en avait toujours plus que sur l’enduriste assassiné (n’ayont pas peur des mots, pour moi, il y a une certaine préméditation de la part du vigneron respectable).

Mais je pense aussi que le parallèle entre les motards et les "jeunes des banlieues" n’est pas mal : pour les deux "opopulations", la presse généraliste n’en parle que quand il y a des incidents, idem pour les politiques qui ne se préoccupe des problèmes que lorsqu’ils sont relayés au grand jour ! Bernard

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 18:54

Villiers-le-Bel : Accident "moto" et apologie de la délinquance routière

Ben j’ai rien vu alors je peux pas dire...
Je vois une KX que vous pouvez appelez mini si ca vous plaît ...
Je vois que la moto n’a rien et que la voiture à un gros bobo.
Donc j’attends l’enquête, mais je sais que ça ne reglera rien. Que ce soit la faute des uns ou des autres ne devrait pas m’apporter de satisfaction.
Demain sur le perif malheureusement il y aura des 2 roues par terre et ce sera pas la faute des banlieues et pas de la police non plus. C’est moche mais ...???

Bien le bonjour msieurs dames.

Bebert.

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 18:46

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

Moi, j’ai malencontreusement percuté une voiture en perdition avec ma grosse Volvo (choc de 3/4 face) puis le muret de séparation des voies de la rocade, à plus de 80 km/h. Ma voiture était en meilleur état que ça, pourtant 1t500 lancé dans une Modus (900 kg environs), ça aurait dû faire des dégâts énormes au vu du résultat d’un choc latéral (toute la face avant explosée !!!) entre une voiture 5 étoiles EuroNcap et un deux roues de moins de 100 kg. A mon avis, les policiers ont tenté un évitement ou quelquechose dans le genre et percuté un obstacle pour en arriver à ça. A moins que les Kawasaki KX soient fabriquées en granit. Pour le pare-brise explosé, ça peut s’expliquer par la projection d’un des jeunes "motocyclistes" dans celui-ci.

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 18:39

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

faut pas oublier que les voitures sont prévues pour se déformer afin de préserver l’habitacle (la mienne à failli finir en épave pour un choc d’à peine 30 km/h), même si la moto parait extraordinairement en excellent état par rapport à la voiture. Mais ce sont des flics et des jeunes de cité qui sont décédé, du coup : émeutes, média etc... un enduriste blanc père de famille qui meure de la bêtise humaine n’intéresse pas le 20 heures. Aurait-il fallu lui cramer ces vignes pour qu’on en parle 30 secondes aux infos

Fred

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Greg

le 29 novembre 2007 à 18:09

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

Ouais, tout ça sent pas l’honneteté complète, mais il reste à savoir ce qui cloche vraiment. On peut aussi supposer que la bagnole s’est bouffé autre chose que la moto (un muret ou un autre obstacle fixe et solide). Il me semble évident qu’avec une voiture explosée comme ça, la bécane devrait être pulvérisée.

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 18:05

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

Si les motards parlent de cet accident, qui fait grand bruit, c’est en effet parce-qu’il y a une petite moto de cross dans l’affaire et parce que l’accident a eu lieu sur la voie publique. Les motards et la FFMC demandent depuis des lustres des terrains et des pistes où les jeunes pourraient rouler en toute sécurité, sécurité pour eux et pour les autres. S’il y a bien quelqu’un qui peut apporter son expérience en matière de conduite, c’est bien le motard, le VRP, le routiers, le chauffeur en général, pas le politique !

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 18:04

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

Tu indiques la chose suivante et très justifiée "un zéro pointé aux test de sécurité pour ces motos" ah oui !!! L’on pourrait tout de même se demander comment un véhicule moderne à pu passer les tests de sécurité et être détruite à ce point par une toute petite moto. On imagine donc aisément ce que cela peut faire, lancer contre un mur à 70 km/h !!! certificat de complaisance parce que c’est un produit bien Français ? non c’est pas envisageable !!!

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Anonyme

le 29 novembre 2007 à 17:51

Villiers-le-Bel : Accident moto et apologie de la délinquance routière

En lisant ton message une seule chose me vient à l’esprit, celle ci !!!

ENFANCE, FAMILLE, PATRIE

sans autres commentaire.

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