Sujet |
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le 19 décembre 2006 à 18:03 |
Moto Morini 9 1/2Malgré son nom, la 9 ½ reprend le moteur de la 1200 Corsaro, ainsi que son cadre. Il s’agit d’une version à la fois plus économique et plus polyvalente. Son nom est une évocation des 3 ½. |
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Anonyme le 20 avril 2007 à 13:34 |
9 1/2Une 9/2 participera au prochain Dark Dog Tour. A suivre sur |
Anonyme le 5 janvier 2007 à 15:03 |
mulder ici scullyEn tout cas les gars, ça fait plaisir de constater qu’une brêle qu’on verra pas à tous les coins de rue puisse susciter autant de commentaires hautement philosophiques, bien plus que pour la fade Bandit, que vous verrez bien à tous les coins de rue, sans même y jeter un oeil. |
Anonyme le 1er janvier 2007 à 10:58 |
9 1/2Pour moi une "moyenne" cylindrée ça n’exsite pas c’est encore un critère purement marketing. Le prix d’une moto n’a strictement rien à voir avec la cylindrée d’un moteur. On a inventé de toutes pièces une échelle de valeur en prenant la taille de l’alésage des cylindres comme critère c’est complétement idiot. Pour avoir fait des études de construction mécanique je peux t’affirmer que le coût d’un alésage ne dépend pas de quelques millimètres de plus ou de moins et ne justifie en aucun cas des écarts de plusieurs milliers d’euros ! Tout ça pour dire que je compare une moto et une bagnole ’moyenne" au niveau du prix pas au niveau des gammes artificielles inventées par les marchants. L’estimation que je fais je multiplie simplement par 5,6 ou plus le prix par rapport à la quantité de pièces au coût d’usinage etc. Je veux bien te concèder que c’est purement "illustratif" mon approche est beaucoup trop empirique. |
Anonyme le 30 décembre 2006 à 10:48 |
mulder ici scullysalut, "Je suis embété de te confirmer que tout acheteur de Renault paye le salaire de Flavio Briatore sans le savoir" ben là je crois pas que ce soit un scoop, comment une marque gagne-t-elle l’argent pour payer sa participation à la compétition ?! Je suis d’accords avec ta conclusion, de toute façon, qu’elles que soient mes critiques je ne conçois pas de ne plus faire de moto et c’est bien pour ça que je suis "vulnérable" face aux "marqueteux". Pour ce qui est du coût de la compétition reporté sur les autres produits ça me désole car je paye un truc dont je n’ai rien à foutre. A priori en achetant une moto d’une marque qui ne fait pas de compétition elle devrait être moins chère ?... et bien non, pourquoi un constructeur qui a moins de frais en ferait-il profiter ses clients au lieu de ses actionnaires ?!!... Malgré tout ça, bonne route à tous... |
Anonyme le 28 décembre 2006 à 16:57 |
mulder ici scullyAh Don Quichotte |
Anonyme le 28 décembre 2006 à 09:46 |
mulder ici scullybonjour, reponse à "didi" Premier point : je suis d’accords c’est un argument de poids qui justifie largement une partie de l’écart de prix, mais je ne le trouve pas suffisant. Deuxième point : là je ne suis pas totalement convaincu, quand on regarde le nombre d’années du bouilleur de la suz bandit ça va pas dans le sens que tu dis. Pour les normes anti pollution les constructeurs autos sont soumis au même normes et en plus la solution choisi en moto à longtemps consisté à rajouter de l’air dans les gaz d’échappement pour diminier en pourcentage le carbone coût des transformation : 10€ !! Troisième point : difficile de prouver ce que tu dis, j’aimerai que tu sites tes sources, un article dans un magazine ? quelque chose, un document quelque part ??? Maintenant je veux bien admettre ça comme "hypothèse" et dans ce cas l’argument ne serait pas non plus très valable puisque les constructeurs automobiles comme renault engloutissent des fortunes colossales dans la compétition également, je ne voudrais pas payer la facture du développement du V10 qui gagne en formule 1 enfin dernier point : Là encore je ne suis pas tout à fait d’accords, le nombre de pièces est plus important sur une voiture. A l’achat le client dispose d’une pléthore d’accessoires, du bas en haut de la gamme d’un même modèle tout change, le moteur, la liaison au sol avec renfort sur la coque, éclairage différent, les sièges sont différents, le tableau de bord etc... sans parler de la palette de couleurs disponibles !!! cordialement, |
Anonyme le 27 décembre 2006 à 09:42 |
complot quoi ça ?ouf enfin des commentaires un peu plus rationnels, effectivement comparer production moto et voiture directement est impossible. ceci etant il faut aussi se souvenir que les mechants marchands de plus la profusion des enseignes d’equipement et des discounts permettent quand meme de s’equiper a des couts raisonnables, ne serait que pendant les braderies voire meme chez les grandes surfaces (si on ne recherche pas les marques et le haut de gamme on peut toujours trouver des bonnes affaires, cf tests de motomag). maintenant si il y avait un monopole on pourrait presque parler de complot, mais attention au sens des mots quand meme. Les prix des motos neuves vous semblent excessifs, oui peut-etre (encore que vu les volumes écoulés et la rentabilité qui en découle faut voir) mais il reste quand meme le marché de l’occase ou la aussi on peut faire de tres tres bonnes affaires sur des motos presque neuves avec de grosses décotes et encore garanties, il suffit de bien chercher c’est tout. |
Anonyme le 26 décembre 2006 à 23:49 |
9 1/2bah désolé,je roule en italienne, tout à fait fiable. Les modeles depassant les 100 000 km sont legion. Enfin si elles ne finissent pas dans un arbre avant.... J’aimerais aussi savoir quel raisonnement te fait passer d’une moto de moyenne gamme à une voiture identique pour 50000€ ? Faut pas oublier qu’une moyenne cylindrée,c’est une 750 à peu pres. Bah une 750z par exemple,ça faut dans les 7000€. Une berline moyenne,ça vaut 3 fois plus. Et encore,avec des performances nettement inferieures. De toutes façons,c’est completement idiot de comparer une moto et une voiture,qui repondent à un cahier des charges completement different |
Anonyme le 26 décembre 2006 à 18:45 |
mulder ici scullyBonjour, |
Anonyme le 25 décembre 2006 à 20:47 |
mulder ici scullyJ’ai précisé qu’il s’agissait du complot des "marchants" pas des ouvriers italiens pour la bonne raison que j’ai une estime sans limite pour ceux qui gagnent une misère pour 8 heures de travail quotidien sans jamais être respectés, et en plus je n’ai pas ciblé spécialement les produits italiens mais tous les produits ou services, tu dis donc n’importe quoi. Je vais finir par penser que mes propos gênent certaine personne ?? Mais quand je vois le nombre de gens qui veulent acheter n’importe quoi sans reflechir je ne porte pas le pseudo de "Don Quichotte" pour rien !!!! |
Anonyme le 25 décembre 2006 à 10:12 |
mulder ici scully, réponse à DenisBonjour, J’ai lu ton intervention avec intêret. Il est évident que tu aimes les italiennes, comme je te comprends. Le choix de chacun concernant sa moto est très respectable et correspond à ses envies. J’ai bien aimé ton humour en ce 25 décembre, j’espère que le père noël t’a apporté à toi et ta famille ce que tu attendais. Utilisateur d’italienne, j’aurai vraiment aimé que tu donnes ton avis sur son coût d’entretien et sa fiabilité. Le fait d’exprimer une opinion sur une situation n’engage que la personne. Mais généralement les motards sont des utilisateurs avertis, attentifs au coûts d’achats et d’entretiens. Nous sommes tous en 1ère ligne, lors de problème, nos porte-feuilles aussi. Ces forums nous permettent à tous de nous exprimés avec plus ou moins d’objectivité. Le fait de donner son sentiment est une forme de courage. Je pense que nous subissons malgré nous le diktat de la mode de la part des constructeurs. Trop souvent des éléments très pratiques sont oubliés sur nos machines et nous obligent à débourser des sommes somptuaires pour des options. Après plusieurs achats de motos, nous avons une idée plus précise des coûts. Le dire n’est en rien répréhensible, nous ne sommes pas obligé d’être d’accord. Mais certains motards qui débutent sont heureux d’avoir nos avis. Il suffit de lire les réactions sur les forums de motomag. Et donc, chacun peut apporter sa contribution à l’édifice. Grand V en ces fêtes de noël. Twone 66 |
Anonyme le 25 décembre 2006 à 00:05 |
mulder ici scully"pour les prix j’affirme que nous sommes victimes d’un complot" bon sang mais c’est bien sur, voila, ca y est ....! |
Anonyme le 24 décembre 2006 à 14:50 |
9 1/2Rebonjour, Je suis d’accord sur le fait qu’il existe peu de forum ou nous pouvons donner notre avis sur nos machines. Lors de grande messe comme le salon moto, on nous présente des protos qui s’ils semblent plaire à la clientèle seront mis en commercialisation, exemple MT01. Nous pouvons remercier motomag de nous offrir la possibilité de nous exprimer sur les forums. Mais je pense qu’il serai vraiment intérressant de créer un forum ou le possesseur d’une machine pourrai apporter ses commentaires ou ses déboires après l’achat d’une moto et ses propositions de modifications. Peut-être est-ce à nous de leur proposer afin d’éviter la complicité passive vis à vis des constructeurs. A leur honneur, ce magazine est comme le poil à gratter dans le mileu motard, un peu comme des revues comme marianne ou le canard enchainé. D’ailleur une remarque, un grand nombre d’articles nous avertissent des dérives actuelles, mettent en lumière des actions motardes, mais pourquoi ne pas inclure d’une manière systèmatique la possibilité de donner son avis sur ces articles au travers d’un forum. La responsabilisation de tous est à mettre en avant, je pense que le monde motard évolue, beaucoup pour ne pas dire la grande majorité sont des gens responsables, notre mode de déplacement nous amène à être toujours en éveil. La participation est du ressort de tous. Je m’excuse d’être aussi long, mais je crois à la qualité humaine, quoique celà puisse paraître utopiste. Un appel de phare à tous et amitié. twone66 |
Anonyme le 24 décembre 2006 à 13:15 |
9 1/2bonjour, pas évident de te répondre avec suffisament de détails tout en ne saoulant pas le lecteur. Je persiste à dire que nos motos, par rapport à ce que "nous" serions capables de faire, sont baclées et mal finies pour la plupart. BM et Harley font un peu exception à la règle mais à quel prix ?? Quand il y a sur une moto un petit crochet pour attacher ses bagages c’est présenté par la presse (complice ?) comme l’innovation du siècle qui transforme la moto en grande routière, j’ironise à peine ! Si j’en ai le temps je développerai ce que je dis sur un site web en 2007 Quand tu te demandes ce que "nous" faisons nous motards pour faire évoluer les choses, prix trop élevé ou moto peu pratique, la réponse est bien évidemment complexe. Personnellement je dénonce ici, je n’ai pas trouvé meilleur endroit, ces abbus et pourtant je me fais régulièrement fustiger par des motards qui veulent continuer de rêver comme des gamins irresponsables, se prenant pour des champions ou ’Batman" à la terrasse des cafés et qui sont prêts à acheter n’importe quoi. Et dans un sens ils ont raisons car finalement il est difficile de savoir ou est la vérité dans tout ça. Par contre pour les prix j’affirme que nous sommes victimes d’un complot et c’est valable pour tout les produits. L’ojectif aujourd’hui est de fixer le prix qu’une personne est prête à mettre pour un objet ou un service et de fabriquer ce produit ou ce service le moins cher possible pour gagner la différence. Cela s’appelle le "marketing" c’est le cancer du monde moderne... cependant bonne route à tous... |
Anonyme le 24 décembre 2006 à 12:45 |
9 1/2Bonjour, J’ajouterai a ton commentaire : " la passion de la moto fait de nous des vaches à lait et des pigeons dociles qui payent une fortune des des trucs pas finis et conçus n’importe comment’’ Je ne peux être d’accord avec ’’ des trucs pas finis et conçus n’importe comment’’. L’évolution actuelle de la moto est plutôt axée sur des produits devenant mieux finis et plus sécuritaires. Evolution des cadres, du freinage, des pneumatiques à comparer au tambour. Effectivement la passion de la moto n’est pas toujours raisonnable dans le choix de nos machines, mais est-ce là une tare ? Il appartient à chacun de déterminer le choix de sa machine en fonction de ses besoins. Mais passion quand tu nous tiens restons nous raisonnable ?? Prenons l’exemple de la CB 1000 de honda, c’est une machine polyvalente, avec une prise en main facile et dont le couple permet de se faire exploser de temps à autre les neuronnes. Mais j’ajouterai que cette machine possède un matériel amorti depuis longtemps par cette marque sans un réel bénéfice au niveau prix pour son acquéreur. Les lois du marketing répondent à une fourchette de prix qui semble être acceptées par la clientèle. Cet exemple s’applique au milieu motard comme automobiliste. Chaque constructeur détermine son prix en fonction de la concurrence. N’y a t-il pas une entente délictueuse au niveau de ces constructeurs ?? De même quand on compare les prix des consommables moto par rapport au milieu automobile, ne serai ce que le prix des pneus, n’y aurait-il pas de l’abus ? L’évolution des prix de l’automobile incorpore des avancées sécuritaires dans leurs prix de vente en contenant leur prix, exemple l’ABS qui n’est plus une option. La moto commence à s’y mettre, mais la gente motarde veut-elle avoir une action sur les constructeurs ? Je ne le pense pas, jamais de levée de bouclier devant les nouveautées marketing. Ne sommes nous donc pas responsables de cela, n’acceptons nous pas le diktat des constructeurs ??? D’autre part, la fiabilité de nos machines à bien évoluée, lors de voyage, nous ne sommes pas toujours les outils à la main. Reste qu’effectivement le prix d’une moto de moyenne cylindrée comparé à une automobile de segment intermédiaire, reste trop élevé, mais la gente motarde réagit-elle face à ce problème ? N’avons nous pas à nous y intéressé ? Je pense que c’est de la responsabilité de tous, mais qu’en est-il ? Qu’elle action mettons nous en oeuvre ? Pardonnez moi une disgression, nous nous mobilisons contre les atteintes que nous subissons de la part d’un état tout puissant et complètement parano à l’égard du monde motard, mais avons nous la même attitude à l’égard des constructeurs motos ? La passion a des voies que la raison ignore, n’est-ce pas mieux ainsi. Remercions quand même ces constructeurs qui nous permettent de trouver dans leurs offres la moto de nos rêves. Bonne fête de noël à tous et un grand V |
Anonyme le 23 décembre 2006 à 17:13 |
9 1/2Bonjour, je suis heureux que tu ai pris la plume pour me répondre. Je lis souvent tes commentaires sur différents essais, souvent éclairés mais aussi tendancieux. Ta réflexion sur la fiabilité des moteurs italiens me conforte dans mon sentiment. Je me suis penché sur la distribution desmodomique, elle m’apparaît générer des coûts d’entretien onéreux et nécessite de l’attention comme prendre le temps de faire monter le moteur en température. La distribution de la morini avec engrenage et courroie me paraît plus fiable , voire ?? C’est d’ailleurs pourquoi je n’achète pas ducati. Mais des goûts et des couleurs à chacun son style !! Concernant le prix, je suis d’accord avec toi sur l’exagération des italiennes ! Au prix de la morini, tu as une BM 1200 R, avec une valeur de revente bien supérieure mais des options trop chères !! Leurs prix sont à rapprocher de leur marque de voiture. Me faisant l’avocat du diable(je ne l’aime vraiment pas), la morini permet de rouler différent, malgré mes remarques dans un article précédent. Pour le duo, la tendance actuelle des roadsters exclusifs, sacrifie trop souvent sur l’autel de la mode, le confort et la praticité du quotidien. le choix de rouler en solo est personnel, j’en conviens, mais là aussi à t-on le choix ?? Voire Fz1, Kawasaki, ducati etc.. Enfin pour terminer, tu parles souvent de l’avantage du bicylindre comme étant le vrai fondement de la moto, cette morini devrait donc combler ton bonheur ! moi j’ai un quatre pattes, pour l’arsouille, je m’éclate sur les routes à virolos et des motos plus puissantes on fait les frais, mais en gardant toujours une marge de sécurité, je tiens à devenir un vieux motard !!! Autre point, pour moi la moto ce n’est pas à la terrase d’un café, mais sur la route. Cette morini permet la synthèse des deux. |
Anonyme le 23 décembre 2006 à 13:24 |
9 1/2Bonjour, au risque de passer encore pour un affreux méchant je ne suis pas tout à fait d’accords avec ton "article". "Je reste persuadé que la moto, c’est le plaisir du solo et du duo" : J’aurai tendance à répondre que ça c’est un peu chacun qui voit, j’ai fait beaucoup de moto en solo et je pouvais négliger la place passager sans problème. "Le prix des italiennes malgré la qualité des moteurs" : Alors là je suis carrement pas d’accords du tout, s’il y a bien un point qui pêche sur les italiennes c’est bien la qualité du moteur, ils sont fragiles et peu performant par rapport à leurs concurrents japonais !! (voir entre autre si cela est nécessaire les résultats en endurance !!) D’autre part si tu as besoin d’une moto efficace, fiable, pratique cette Morini, n’en déplaise à ses défensseurs sera surpassée sans peine par bien des modèles même à prix équivalent, une TDM toute équipée (bulle haute, béquille centrale, saccoches rigides) ne dépasse pas les 11.000€ Enfin si on comparait le prix des motos par rapport à celui des voitures (je sais c’est un peu hors sujet...) la moto en générale, italienne ou pas est hors de prix, la passion moto fait de nous des vaches à lait, des pigeons dociles qui payent une fortune pour avoir le privilège de rouler sur des trucs pas finis et conçus n’importe comment. Si on rapportait à la voiture la tarification moto une voiture moyenne gamme coûterait entre 50.000€ à 100.000€ Allez comme c’est Noël j’arrêterai là pour pas gâcher la fête de ceux qui se sont acheter une Morini pour le 25 décembre !! Bonne route à tous |
Anonyme le 21 décembre 2006 à 23:08 |
9 1/2bonjour, |
Anonyme le 21 décembre 2006 à 19:58 |
9 1/2Que tu ressentes de l’ironie dans mes propos est "normal" c’est une réaction courante à l’expression ecrite car il n’y a pas l’intonnation, c’est pour ça que dans d’autres forums on utilise aussi beaucoup les smileys pour accompagner les phrases et dedramatriser les propos. Je ne fais pas d’ironie, j’essaye d’être clair ce que n’est pas facile. Qu’il exsite déjà des cadres treillis sur d’autre machine que personne ne connait ne me surprends pas on trouvera certainement toujours un truc qui exsitait avant celui qui vient de sortir. Aujourd’hui le marché et assez clair, et Ducati est quasiment le seul à avoir choisi cette solution et l’avoir généralisé sur tout ses modèles. La ligne de la mostro est une réussite objective et copier une Ducati est aussi quelque chose que l’on peut juger objectivement, je ne vois pas ce qui vous dérange que l’on puisse l’écrire ?? Les japonais ont plagié sans vergogne les motos du marché européens en apportant des plus petit à petit. Je suis aussi passionné de moto et les noms de Triumph Bonneville ou Norton Gus kuhn me font rêver mais je préfère très largement conduire aujourd’hui une japonaise moderne. Je ne me sents pas agressé parce que quelqu’un critique la moto que je viens d’acheter, il faudrai que les motards se débarrassent de ce complexe et reste lucide quand ils parlent de technique... Après la mauvaise fois à la "joe bar team" genre la mienne va plus vite que la tienne m’amuse plutôt et j’aime bien cette ambiance aussi même si avec le temps et la sagesse j’ai pris du recule (malgré moi) par rapport à ça. Je te souhaite quand même de longues années de plaisir sur ta moto quelque soit ton choix même si tu m’insultes. |
Anonyme le 21 décembre 2006 à 18:16 |
9 1/2Je sens beaucoup d’ironie dans tes propos et pas seulement sur ma réflexion mais dans tes nombreux propos. je n’ai parlé tout simplement que de cadre treillis que l’on retrouve sur nombres de bécanes d’avant, j’ai même trouvé un 50CC(tasse à caf). je ne suis pas sur ce forum pour faire de la dialectique mais pour parler de motos avant tout et je ne détiens en aucune façon la vérité mais je partage une passion et je crois depuis un certain temps. Ah j’oubliai une troisiéme chose qui fait tâche ; c’est toi. |